Este ateismul o religie?

[konijiro]

Daca reducem religia la o chestiune de credinta asa cum fac de multe ori ateii cu argumente care dovdesc o puternia credinta in lucruri pe care niciodata nu le-a vazut sau verificat personal, atunci cred ca putem spune lejer ca si ateismul este o religie, doar ca difera reperele.

Sunt lucruri pe care nu e nevoie sa le verifici personal ca sa stii ca sunt adevarate. Cam cati oameni, incusiv tu, pot sa zboar in spatiu ca sa verifice ca Pamantul e rotund, sau Luna nu e facuta din cascaval?
Cate din miturile biblice au fost verificate "personal"?

Cum sa nu? Are Biblie cu capitole scrise de unii ca Darwin, MareleAteu1,MareleAteu2, etc.

Capitolele de care vorbesti sunt de actualitate nu din cauza ca au fost impuse, sau din cauza ca li s-a acordat un caracter mistic. Sunt de actualitate pentru ca sunt corecte si sustinute de dovezi. In momentul in care se vor dovedi gresite, se va renunta la ele, si vor fi inlocuite de noi informatii. Si tot asa. Unde vezi tu atasament dogmatic aici?

Ba da. Crede cu putere ca stiinta poate face miracole.
Se cheama "science-fiction" :))

Nimeni nu sustine ca stiinta face miracole. Se sustine, in schimb, ca stiinta ofera solutii, ceea ce tot face, de cateva sute de ani incoace.
Tot ce ofera stiinta e explicabil, deci nu e miracol. Computer-ul de pe care tastezi acasa e science fiction, sau e real?

La cata siguranta pun in afirmatiile pe care le fac, m-as mira ca acest lucru sa fie adevarat.

Poti sa incepi sa te miri. Cam de pe acum.

Aha, si cat ar fi trebuit sa fie ca sa fie perfecta la fix?

Perfecta pentru ce?

Ah, stai ca minciuna este un lucru permis pentru un ateu, nu exista in Cartea Evolutiei nici o interdictie directa sau indirecta catre asa ceva.

Ca tot ai adus vorba de evoutie, in disputa creationism - evolutionism, cei dintai sunt recunoscuti ca mincinosi si manipulatori, cu toate ca au o porunca referitoare la treaba asta.
Ia zi, de cate ori ai dat de citatul ala din Darwin referitor la ochiul uman?

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Sunt lucruri pe care nu e nevoie sa le verifici personal ca sa stii ca sunt adevarate.

Exact. Asa functioneaza credinta.

Cam cati oameni, incusiv tu, pot sa zboar in spatiu ca sa verifice ca Pamantul e rotund, sau Luna nu e facuta din cascaval?

Cam putini cu stiinta.
Pe cand in cazul practicarii crestinismului, orice om poate verifica ca Dumnezeu chiar exista.

Cate din miturile biblice au fost verificate "personal"?

Depinde ce consideri mit.
Sunt lucruri pe care nu e nevoie sa le verifici personal ca sa stii ca sunt adevarate.

Capitolele de care vorbesti sunt de actualitate nu din cauza ca au fost impuse, sau din cauza ca li s-a acordat un caracter mistic. Sunt de actualitate pentru ca sunt corecte si sustinute de dovezi. In momentul in care se vor dovedi gresite, se va renunta la ele, si vor fi inlocuite de noi informatii. Si tot asa. Unde vezi tu atasament dogmatic aici?

In faptul ca desi nu sunt adevaruri incontestabile(dupa cum recunosti), sunt luate ca atare.

Nimeni nu sustine ca stiinta face miracole. Se sustine, in schimb, ca stiinta ofera solutii, ceea ce tot face, de cateva sute de ani incoace.

Tot ce ofera stiinta e explicabil, deci nu e miracol.

Pentru o intelegere limitata, explicatiile stiintifice sunt mai de neinteles decat ceea ce realizeaza stiinta in sine, deci poti sa uiti de argumentul asta.

Cam la fel si cu miracolele, au explicatii, dar pentru cei care nu au o viata de credinta sunt de neinteles si sunt doar..miracole.

Exista alta diferente mai subtile intre miracolul "stiintific" si cel "religios".
Poate chiar doar una in principiu.

Computer-ul de pe care tastezi acasa e science fiction, sau e real?

La fel de real ca si Biblia. :)

Poti sa incepi sa te miri. Cam de pe acum.

Ma mir deja cat de naiv poate fi un ateu :)

Perfecta pentru ce?

Nu ma intreba pe mine ci pe ai2, el a adus chestiunea in discutie.

Ca tot ai adus vorba de evoutie, in disputa creationism - evolutionism, cei dintai sunt recunoscuti ca mincinosi si manipulatori, cu toate ca au o porunca referitoare la treaba asta.

Hmm..cand se aprind discutiile se ajunge si la astfel de "argumente".
Eu auzisem de evolutionisti plasati in categoria asta, apropo de lunga istorie a falsurilor cu "veriga lipsa".

Ia zi, de cate ori ai dat de citatul ala din Darwin referitor la ochiul uman?

Nu prea. Ar fi trebuit?

[ai2]

În prealabil postat de AlinB

Exact. Asa functioneaza credinta.

Cu diferenta ca daca vrei poti totusi sa verifici ce zice stiinta.

Cam putini cu stiinta.
Pe cand in cazul practicarii crestinismului, orice om poate verifica ca Dumnezeu chiar exista.

Uite ca eu n-am reusit asa ceva. Afirmatia ta se dovedeste falsa! Ce chestie!

Pentru o intelegere limitata, explicatiile stiintifice sunt mai de neinteles decat ceea ce realizeaza stiinta in sine, deci poti sa uiti de argumentul asta.

Deci problema e ca nu intelegi tu?

Ma mir deja cat de naiv poate fi un ateu :)

Asta o spune unul care crede in serpi vorbitori si mame virgine.

Nu ma intreba pe mine ci pe ai2, el a adus chestiunea in discutie.

Traditie a deschis subiectul. Nu arunca toate gunoaiele la noi in curte ca nu e cazu.

Hmm..cand se aprind discutiile se ajunge si la astfel de "argumente".
Eu auzisem de evolutionisti plasati in categoria asta, apropo de lunga istorie a falsurilor cu "veriga lipsa".

Lunga istorie? N-as zice. Cel putin nu in comparatie cu sa zicem istoria moastelor.

[AlinB]

În prealabil postat de ai2

Cu diferenta ca daca vrei poti totusi sa verifici ce zice stiinta.

Gresit! Cati din atei crezi ca stiu fizica sau matematici speciale?
Ei cred ca este adevarat pentru ca la randul lor ei cred in oameni care le impartasesc convingerile (sau care chiar le-au inspirat convignerile) care ar avea sau au avut capacitate de a verifica.

E similar cu credinta in sfinti. :)

Uite ca eu n-am reusit asa ceva. Afirmatia ta se dovedeste falsa! Ce chestie!

E ca si cand unul cu patru clase ar zice ca Einstein a gresit, pentru ca el insusi n-a putut niciodata sa se convinga ca ceea ce a spus este adevarat.

Deci problema e ca nu intelegi tu?

Nu eu sunt cel care a facut din stiinta ceea ce nu e - o religie.
Ci tu si amicii tai..atei. :)

Asta o spune unul care crede in serpi vorbitori si mame virgine.

Ateul perfect este cel care crede strict in ceea ce se afla in raza de actiune a simturilor sale.
In societate nu o sa-l gasim niciodata, pentru ca in virtutea acestei perfectiuni n-a parasit niciodata pestera.

Traditie a deschis subiectul. Nu arunca toate gunoaiele la noi in curte ca nu e cazu.

Nici vorba, ma straduiesc sa fac putina curatenie. Dar e cam greu, ca tineti prea mult la ele. Oricum pun pariu ca deja iti trebuie un efort ca sa vezi de la ce a pornit aceasta afirmatie de fapt.
Efort care la un ateu mai greu il intalnesti.

Lunga istorie? N-as zice. Cel putin nu in comparatie cu sa zicem istoria moastelor.

Aha, e modul tau de a-mi da dreptate cu multele falsuri cu veriga-lipsa ale domnilor evolutionisti?

Pai sa stii ca da, seamana cu istoria moastelor, dar numai in parte, aia cu falsurile pentru ca spre deosebire de poveasta verigilor lipsa incropite adhoc din oase de maimuta si porc, in chestiunea moastelor este totusi ceva adevarat.

Iar povestea oaselor-veriga-lipsa n-a reusit sa faca nici o minune pentru evolutionism, nu l-a facut nici cu o iota mai credibil pentru cineva care vrea mai mult decat o ipoteza-in-care-sa-creada-aproape-orbeste.
Pe cand cu moastele..e greu de crezut ca doar subiectivismul credintei poate face miracole care sa duca traditia asta mai departe peste secole.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Pai sa stii ca da, seamana cu istoria moastelor, dar numai in parte, aia cu falsurile pentru ca spre deosebire de poveasta verigilor lipsa incropite adhoc din oase de maimuta si porc, in chestiunea moastelor este totusi ceva adevarat.

Iar povestea oaselor-veriga-lipsa n-a reusit sa faca nici o minune pentru evolutionism, nu l-a facut nici cu o iota mai credibil pentru cineva care vrea mai mult decat o ipoteza-in-care-sa-creada-aproape-orbeste.
Pe cand cu moastele..e greu de crezut ca doar subiectivismul credintei poate face miracole care sa duca traditia asta mai departe peste secole.

Consideri ca ceea ce numiti "moaste" reprezinta o minune, un miracol?