Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Omule, nu are cum sa fie plat. Gandeste-te putin:

1. Daca e plat, si nu exista nici un moment al zilei in care sa fie noapte pe tot Pamantul, atunci ar insemna ca Soarele este TOT TIMPUL deasupra. Iar daca e tot timpul deasupra, atunci cum ar putea avea loc eclipsele de luna? Cum ar mai putea Pamantul sa ajunga INTRE luna si soare, daca e plat si ambele sunt deasupra?

2. Distanta de la Bucuresti la Honolulu (un exemplu) e de vreo 16-18 mii de km, observata zilnic de mii de oameni care zboara intre orasele astea si alte orase din America. Distanta de la Pamant la Luna e de vreo 300-400 mii de km (variabila), si asta se poate masura cu instrumente optice geometrice (cu un teodolit de ex.). Iar Soarele se afla si mai departe decat luna, asta se vede clar la o eclispa de soare. Ei bine, daca Pamantul ar fi plat, ar fi imposibil ca atunci cand soarele e deasupra orasului Honolulu sa nu fie vizibil si de la Bucuresti, avand in vedere ca distanta pana la soare e de macar 20 de ori mai mare decat distanta dintre Bucuresti si Honolulu. E o problema geometrica. Insa nu se intampla asa, cand la Bucuresti e amiaza, la Honolulu e miezul noptii.

3. Se poate demonstra si geometric ca Pamantul nu e plat. De exemplu, daca ai 3 puncte, ele sunt coliniare doar daca poti alege 2 din ele astfel incat distanta intre ele sa fie egala cu suma distantelor de la fiecare din ele la al treilea. De exemplu, punctele A, B si C sunt coliniare, doar daca AB = AC + BC (sau alta combinatie). La fel e si in spatiu, 4 puncte A, B, C si D sunt coplanare doar daca poti alege 3 dintre ele astfel incat aria triunghiului ABC sa fie egala su suma ariilor ABD + BCD + ACD. Si acum ajungem la forma Pamantului. Gasim sute sau mii de combinatii de cate 4 orase care, cunoscand distantele intre ele, pur si simplu nu se potrivesc intr-un plan, dar se potrivesc perfect pe o sfera. Exemplu: Bucuresti, Seattle, Vladivostock si Cape Town. Sau Papeete, Tokyo, Cairo, Moscova. Si multe alte combinatii.

1. Pe mine nu ma intereseaza ce crezi tu in privinta formei Pamintului.
2. Ti-am mai spus, si nu odata, ca nu discut asemenea subiecte pe acest thread care ar fi de presupus sa aiba o alta tema.

Totusi, iti raspund pentru ultima oara:

Exista teorii care explica foarte clar alternanta noapte-zi si formarea anotimpurilor pe Pamintul plat.

As fi foarte curios sa aflu cum masori distanta de la Pamint la Luna cu teodolitul.

Distantele dintre orase le calculeze pe sfera si, atunci, mi se pare la bunul simt sa se potriveasca pe o sfera!

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

As fi foarte curios sa aflu cum masori distanta de la Pamint la Luna cu teodolitul.

Distantele dintre orase le calculeze pe sfera si, atunci, mi se pare la bunul simt sa se potriveasca pe o sfera!

E o metoda geometrica, se face un triunghi isoscel cu 2 varfuri langa observator si al treilea pe luna. Se masoara unghiurile de la baza si se calculeaza distanta.

Distantele intre orase sunt si calculate pe hartie si masurate in realitate, de aia se potrivesc perfect si pe sfera si in realiate. Daca pamantul nu ar fi o sfera, si distantele s-ar potrivi pe hartie, atunci nu s-ar mai potrivi in realitate. Un pilot care ar zbura de la Cape Town la Sindey peste Polul Sud ar remarca ca distanta e mult mai mare decat scrie pe harta.

Exista sute de mii de harti mari si mici, pentru tot Pamantul si pentru portiuni din el, harti care se bazeaza pe sfericitatea Pamantului. Daca Pamantul ar fi plat, hartile alea nu ar mai corespunde realitatii si asta ar fi observat imediat de zecile de mii de piloti si marinari care calatoresc in jurul lumii.

Si sistemul GPS e bazat tot pe sfericitatea Pamantului, si merge perfect, are o precizie de cativa metri, l-am folosit si eu de multe ori.

Cred ca nici o discutie despre calendar sau ecumenism cu tine nu isi mai are rostul. Daca tu crezi ca Pamantul e plat esti mult prea ratacit ca sa poti avea vreun fel de credibilitate. E ca si cum ai zice ca luna e patrata, cand se vede clar ca e rotunda.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

E o metoda geometrica, se face un triunghi isoscel cu 2 varfuri langa observator si al treilea pe luna. Se masoara unghiurile de la baza si se calculeaza distanta.

Distantele intre orase sunt si calculate pe hartie si masurate in realitate, de aia se potrivesc perfect si pe sfera si in realiate. Daca pamantul nu ar fi o sfera, si distantele s-ar potrivi pe hartie, atunci nu s-ar mai potrivi in realitate. Un pilot care ar zbura de la Cape Town la Sindey peste Polul Sud ar remarca ca distanta e mult mai mare decat scrie pe harta.

Exista sute de mii de harti mari si mici, pentru tot Pamantul si pentru portiuni din el, harti care se bazeaza pe sfericitatea Pamantului. Daca Pamantul ar fi plat, hartile alea nu ar mai corespunde realitatii si asta ar fi observat imediat de zecile de mii de piloti si marinari care calatoresc in jurul lumii.

Si sistemul GPS e bazat tot pe sfericitatea Pamantului, si merge perfect, are o precizie de cativa metri, l-am folosit si eu de multe ori.

Cred ca nici o discutie despre calendar sau ecumenism cu tine nu isi mai are rostul. Daca tu crezi ca Pamantul e plat esti mult prea ratacit ca sa poti avea vreun fel de credibilitate. E ca si cum ai zice ca luna e patrata, cand se vede clar ca e rotunda.

E foarte posibil sa fiu ratacit, dar tu cu siguranta esti inselat.

Geometria pe care o stii tu e buna, numai ca nu prea verifica valorile pe care unii ti le-au bagat pe git pe nerasuflate.

Pentru simplitate, hai sa luam distanta pamint-luna (H) 380000 km si diametrul Pamintului (D) 12000 km. Sa presupunem ca as putea sa ma situez int-un capat al pamintului, intr-un punct A de unde sa pot sa observ un punct B la celalalt capat al pamintului la un moment dat cind Luna se afla la egala distanta de A si B. Sa presupunem ca Luna se misca int-un plan care contine linia AB si perpendicular pe suprafata pamintului. Fie Luna punctul C.

Raportul dintre distanta de la pamint la luna si jumatate din distanta AB va fi:

H / (D/2) = 380000 / 6000 = 63.33333

Atunci unghiul CAB = CBA = arctan(63.33333) = 89.09 grade.

De unde rezulta ca doi oameni situati la 12000 km unul de altul (adica la un capat si celalalt al Pamintului) trebuie sa vada Luna deasupra capului cind Luna se afla la jumatatea distantei dintre A si B, sau ca variatia unghiului CAB din momentul in care Luna este la zenit in punctul A si pina cind ajunge la zenit in punctul B este de mai putin de 1 grad! La asemenea ABERATII ajungi din cauza lui H, care se pare ca nu a fost calculat, ci postulat de unii care au un anumit interes sa descrie Lumea intr-un alt fel.

Cu privire la distanta dintre orase, hai sa zicem Los Angeles - Hong Kong, cum o calculezi altfel decit pe harta?

PS. Totusi, de ce nu deschizi un alt thread daca te preocupa astfel de probleme?

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

E foarte posibil sa fiu ratacit, dar tu cu siguranta esti inselat.

Geometria pe care o stii tu e buna, numai ca nu prea verifica valorile pe care unii ti le-au bagat pe git pe nerasuflate.

Pentru simplitate, hai sa luam distanta pamint-luna (H) 380000 km si diametrul Pamintului (D) 12000 km. Sa presupunem ca as putea sa ma situez int-un capat al pamintului, intr-un punct A de unde sa pot sa observ un punct B la celalalt capat al pamintului la un moment dat cind Luna se afla la egala distanta de A si B. Sa presupunem ca Luna se misca int-un plan care contine linia AB si perpendicular pe suprafata pamintului. Fie Luna punctul C.

Raportul dintre distanta de la pamint la luna si jumatate din distanta AB va fi:

H / (D/2) = 380000 / 6000 = 63.33333

Atunci unghiul CAB = CBA = arctan(63.33333) = 89.09 grade.

De unde rezulta ca doi oameni situati la 12000 km unul de altul (adica la un capat si celalalt al Pamintului) trebuie sa vada Luna deasupra capului cind Luna se afla la jumatatea distantei dintre A si B, sau ca variatia unghiului CAB din momentul in care Luna este la zenit in punctul A si pina cind ajunge la zenit in punctul B este de mai putin de 1 grad! La asemenea ABERATII ajungi din cauza lui H, care se pare ca nu a fost calculat, ci postulat de unii care au un anumit interes sa descrie Lumea intr-un alt fel.

Cu privire la distanta dintre orase, hai sa zicem Los Angeles - Hong Kong, cum o calculezi altfel decit pe harta?

PS. Totusi, de ce nu deschizi un alt thread daca te preocupa astfel de probleme?

Nu e deloc o aberatie, chiar asa se si intampla: http://en.wikipedia.org/wiki/Triangulation. Nu e nevoie ca cei 2 sa fie la o distanta de 12,000km unul de altul, pot sa fie si la 1km, totul depinde de cat de exact poti masura unghiul.

Distanta dintre orase e confirmata de mii de ori in fiecare zi de piloti si pasageri care zboara intre ele.

Nu are rost sa deschid alt thread, discutia e inutila.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

E foarte posibil sa fiu ratacit, dar tu cu siguranta esti inselat.

Geometria pe care o stii tu e buna, numai ca nu prea verifica valorile pe care unii ti le-au bagat pe git pe nerasuflate.

Pentru simplitate, hai sa luam distanta pamint-luna (H) 380000 km si diametrul Pamintului (D) 12000 km. Sa presupunem ca as putea sa ma situez int-un capat al pamintului, intr-un punct A de unde sa pot sa observ un punct B la celalalt capat al pamintului la un moment dat cind Luna se afla la egala distanta de A si B. Sa presupunem ca Luna se misca int-un plan care contine linia AB si perpendicular pe suprafata pamintului. Fie Luna punctul C.

Raportul dintre distanta de la pamint la luna si jumatate din distanta AB va fi:

H / (D/2) = 380000 / 6000 = 63.33333

Atunci unghiul CAB = CBA = arctan(63.33333) = 89.09 grade.

De unde rezulta ca doi oameni situati la 12000 km unul de altul (adica la un capat si celalalt al Pamintului) trebuie sa vada Luna deasupra capului cind Luna se afla la jumatatea distantei dintre A si B, sau ca variatia unghiului CAB din momentul in care Luna este la zenit in punctul A si pina cind ajunge la zenit in punctul B este de mai putin de 1 grad! La asemenea ABERATII ajungi din cauza lui H, care se pare ca nu a fost calculat, ci postulat de unii care au un anumit interes sa descrie Lumea intr-un alt fel.

Cu privire la distanta dintre orase, hai sa zicem Los Angeles - Hong Kong, cum o calculezi altfel decit pe harta?

PS. Totusi, de ce nu deschizi un alt thread daca te preocupa astfel de probleme?

În prealabil postat de BogdanF2

Nu e deloc o aberatie, chiar asa se si intampla: http://en.wikipedia.org/wiki/Triangulation. Nu e nevoie ca cei 2 sa fie la o distanta de 12,000km unul de altul, pot sa fie si la 1km, totul depinde de cat de exact poti masura unghiul.

Distanta dintre orase e confirmata de mii de ori in fiecare zi de piloti si pasageri care zboara intre ele.

Nu are rost sa deschid alt thread, discutia e inutila.

Daca discutia e inutila, atunci de ce ma tot bati la cap cu intrebari care o provoaca?

1. Ma intreb daca tu chiar citesti ce scriu!? Ti-am spus ca nu pun la indoiala geometria si trigonometria. Calculul pe care l-am facut, luind de buna distanta Pamint – Luna, a fost pentru a-ti demonstra ca o asemenea valoare implica o realitate aberanta. Acuma, daca tu crezi ca-i posibil ca toti oamenii de pe Pamint care vad Luna la un moment dat sa o vada deasupra capului (sau, ca sa fiu precis, sa vada Luna si orice reper fix de pe Pamint sub un unghi de ~90 de grade), sau ca-i ca pe parcursul intregii noptii Luna sa se miste cu mai putin de un grad pe bolta, atunci eu nu te contrazic, dar cu siguranta traim in lumi diferite!

Bineinteles ca nu-i nevoie ca reperele sa fie la capetele Pamintului, le-am ales doar, asa, ca sa-ti arat ca variatia unghiului Luna – reper A – reper B este mai mica de 1 grad (!) cind Luna se misca de la A la B (sau, ma rog, ca sa fiu sigur ca pricepi, Pamintul se roteste pina cind punctul A ajunge in B).

Sau, cine stie, poate ai dreptate si a venit doar vremea sa curbam spatiul ca sa iasa la socoteala parsecii masoneriei.

2. Deci, dupa cum lasi sa se inteleaga distantele intre orase sint calculate pe harti care sint proiectii ale Pamintului sferic, iar aceste distante sint confirmate zilnic de piloti si calatori care zboara de-a lungul si de-a latul Pamintului. Inainte de a-ti raspunde as vrea sa ma lamuresti daca avioanele zboara in linie dreapta sau urmeaza oarecum suprafata rotunda a Pamintului.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Daca discutia e inutila, atunci de ce ma tot bati la cap cu intrebari care o provoaca?

1. Ma intreb daca tu chiar citesti ce scriu!? Ti-am spus ca nu pun la indoiala geometria si trigonometria. Calculul pe care l-am facut, luind de buna distanta Pamint – Luna, a fost pentru a-ti demonstra ca o asemenea valoare implica o realitate aberanta. Acuma, daca tu crezi ca-i posibil ca toti oamenii de pe Pamint care vad Luna la un moment dat sa o vada deasupra capului (sau, ca sa fiu precis, sa vada Luna si orice reper fix de pe Pamint sub un unghi de ~90 de grade), sau ca-i ca pe parcursul intregii noptii Luna sa se miste cu mai putin de un grad pe bolta, atunci eu nu te contrazic, dar cu siguranta traim in lumi diferite!

Bineinteles ca nu-i nevoie ca reperele sa fie la capetele Pamintului, le-am ales doar, asa, ca sa-ti arat ca variatia unghiului Luna – reper A – reper B este mai mica de 1 grad (!) cind Luna se misca de la A la B (sau, ma rog, ca sa fiu sigur ca pricepi, Pamintul se roteste pina cind punctul A ajunge in B).

Sau, cine stie, poate ai dreptate si a venit doar vremea sa curbam spatiul ca sa iasa la socoteala parsecii masoneriei.

2. Deci, dupa cum lasi sa se inteleaga distantele intre orase sint calculate pe harti care sint proiectii ale Pamintului sferic, iar aceste distante sint confirmate zilnic de piloti si calatori care zboara de-a lungul si de-a latul Pamintului. Inainte de a-ti raspunde as vrea sa ma lamuresti daca avioanele zboara in linie dreapta sau urmeaza oarecum suprafata rotunda a Pamintului.

Omule, 2 oameni la 12,000 de km distanta nu vad luna deasupra capului, pentru ca si capetele lor sunt in directii diferite, datorita curburii Pamantului. Insa 2 oameni la 1km distanta se pot vedea unul pe altul, si pot sa traga o linie perfect dreapta intre ei. Exista dispozitive laser folosite pentru asa ceva.

In afara de asta, distanta pana la Luna se poate masura si cu laserul, se trage un fascicul si se numara secundele pana se intoarce (2 secunde si ceva). Asa a fost masurata cu precizie in secolul 20.

Avionul intre orase zboara dupa curbura Pamantului. Pe harta plana daca tragi o linie dreapta de la Amsterdam la Seattle, vezi ca trece prin cu totul alte locuri decat pe unde zboara avionul (peste Groenlanda).

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Omule, 2 oameni la 12,000 de km distanta nu vad luna deasupra capului, pentru ca si capetele lor sunt in directii diferite, datorita curburii Pamantului. Insa 2 oameni la 1km distanta se pot vedea unul pe altul, si pot sa traga o linie perfect dreapta intre ei. Exista dispozitive laser folosite pentru asa ceva.

Foarte bine, daca nu-ti place pe Pamint, atunci hai sa ne mutam pe "sfera":

Problema nu o constituie, iti repet, geometria sau trigonometria, ci valoarea aberanta a distantei Pamint – Luna. Acceptind de buna o asemenea valoare si aplicind constructia geometrica pe care o propui (care este corecta) obti rezultate care contrazic ceea ce se vede de la sol.

Daca distanta Pamint-Luna este cea din carti, atunci rezulta ca de pe geoid Luna se vede ca rasare in directie Est (pentru simplificare, in realitate Est-Nordest din cauza inclinarii orbitei Lunare) cu o variatie de mai putin de 1 grad intre locatiile extreme (pol si ecuator) din cauza distantei presupus atit de mari.

Insa observatiile astronomice contrazic acesta “realitate”. Vezi la linkurile de mai jos directia in care este observata Luna la rasarit in mai multe orase ale Lumii, de la Nord la Sud. “Surprinzator”, diferenta unghiulara dintre directia Lunii in Kamchatka si Kampala (Uganda , la ecuator) este de 10 grade! Daca refac calculele in triunghi tinind cont de aceasta diferenta (10 grade), rezulta distanta Pamint – Luna (cu aceleasi super-simplificari pentru ca nu ne intereseaza precizia) de 68500 km (fata de 380000 km cit scrie in manuale!). De asemenea, trebuie observat ca nu am folosit citire de la pol (pe care, totusi, l-am luat ca reper in calculul initial). Deci, ne putem foarte probabil astepta chiar la diferente unghiulare mai mari, ceea ce insemna o distanta chiar si mai mica. Deci distanta Pamint - Luna si, implicit, dimensiunile Lunii sint umflate cam de 6-7 ori fata de rezultatele calculelor prin observatie directa.

http://www.timeanddate.com/worldcloc...uery=kamchatka

http://www.timeanddate.com/worldcloc...?query=kampala

http://www.timeanddate.com/worldcloc...uery=melbourne

http://www.timeanddate.com/worldcloc...uery=pago+pago

În prealabil postat de BogdanF2

In afara de asta, distanta pana la Luna se poate masura si cu laserul, se trage un fascicul si se numara secundele pana se intoarce (2 secunde si ceva). Asa a fost masurata cu precizie in secolul 20.

Nu stiu cit de credibila poate fi o astfel de informatie, atita timp cit NASA nu poate nici macar observa prin telescop cu tehnologia actuala locurile in care au aterizat misiunile spatiale si unde ar fi de presupus, dupa cum sustine ca s-ar afla reflectoarele (prismele) pentru laser. (http://hubblesite.org/reference_desk...=77&cat=topten). Dupa alte surse se pare ca nu pot fi observate detalii in teren cu dimensiuni mai mici de 100 de metri.

În prealabil postat de BogdanF2

Avionul intre orase zboara dupa curbura Pamantului. Pe harta plana daca tragi o linie dreapta de la Amsterdam la Seattle, vezi ca trece prin cu totul alte locuri decat pe unde zboara avionul (peste Groenlanda).

Poate te mai gindesti la asta. Zborurile orbitale nu sint posibile la altitudini sub 200 km si cu viteze mai mici de 27000 km/h.