Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #881  
Vechi 02.01.2010, 19:02:22
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Mai draga, ziua duminicii este ziua Sfintei Treimi! Ai zis bine faptul ca in prima zi Dumnezeu a inceput creatia=> in aceasta zi il cinstim pe Dumnezeu Tatal! In prima zi a sapatamanii a inviat Domnul nostru Iisus Hristos=> il cinstim pe Dumnezeu Fiul. Si tot in aceasta zi S-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli=> il cinstim pe Dumnezeu Sfantul Duh!
Ti se pare putin sau coincidenta?
Logica pur omeneasca (sau chiar diavoleasca), prin care se vrea desfiintarea a ceea ce Dumnezeu a instituit, sfintit si binecuvantat inca de la facerea lumii: ziua a saptea.(Facerea 2:3)

Cine v-a spus sa inlocuiti ziua a saptea (ziua in care Dumnezeu S-a odihnit) cu ziua intaia? Ca Dumnezeu nu a facut-o. Poate cel care se ocupa cu contrafacearea a ceea ce a sfintit si binecuvantat Dumnezeu.

Arata-mi un singur verset in care sa se spuna despre ziua intaia ca a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.



Citat:
În prealabil postat de gabriela8 Vezi mesajul
Logic ca Mantuitorul a respectat sabatul dar era legea veche atunci, Mantuitorul a completat Legea Veche prin Legea Noua- in zi de sabat Mantuitorul a facut multe minuni fapt ce ii deranja pe iudei!
La fel cum pe iudei (carturari si farisei) ii deranja faptul ca Mantuitorul face minuni in ziua sambetei, tot la fel si pe voi va deranjeaza sa paziti ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit. Mai bine paziti ce a "binecuvantat si sfintit" sf. Constantin cel Mare: adica "ziua soarelui" (ziua intaia - denumita mai tarziu "dies domini"-duminica).

Cat priveste legea veche: Sfanta Scriptura vorbeste foarte categoric despre desfiintarea legii vechi a preotiei (Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)a legii jertfelor (Evrei cap.10) si a ritualurilor care prefigurau lucrarea Mantuitorului. Dar, cele 10 Porunci Dumnezeiesti nu au fost desfiintate.

Cat priveste ziua a saptea: aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu inca de la inceput, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu exista nici o "lege veche". Sunt doua institutii pe care Dumnezeu le-a infiintat cand nu era pacat in lume: ziua a saptea ca zi de odihna si familia. Te numeri printre cei care lupta pentru distrugerea acestor lucruri sfintite si binecuvantate de Dumnezeu? Nu esti in tabara cea buna.

Last edited by hoinarul; 02.01.2010 at 19:04:29.
  #882  
Vechi 02.01.2010, 20:46:37
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit ptr cristian92

1. În ziua întîia a săptămînii, Dumnezeu a făcut prima Sa lucrare potrivit raportului Scripturii (Gen. 1,1-5).
13. Hristos nu a binecuvîntat-o niciodată.
14. Ea nu a fost binecuvîntată de nici o autoritate dumnezeiască.
15. Ea nu a fost sfințită niciodată.

1.La inceput a fost saptamana , nu ?Apare pe undeva in primele capitole din Geneza cuvantul "saptamana"?De unde stii ce fel de zile au fost acelea?A existat timp pana sa fie facut soarele si luna?A existat timp dinainte de Dumnezeu?Este Dumnezeu inclus in timp?Odihna lui Dumnezeu s-a terminat?Dumnezeu se odihneste periodic si saptamanal?Avea Dumnezeu nevoie de odihna la inceput, si s-a odihnit Dumnezeu precum oamenii?

Isaia 40:28 Nu știi tu, sau n-ai aflat tu că Domnul este Dumnezeu veșnic, Care a făcut marginile pământului, Care nu obosește și nici nu Își sleiește puterea? Că înțelepciunea Lui este nemărginit de adâncă?

Grija cu antropomorfizarea lui Dumnezeu si divinizarea unei zile.


Ioan 5:17Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez.

Nicaieri nu spune ca Dumnezeu la inceput "s-a odihnit" sambata.


2.Niciunul dintre drepti pana la Iesirea din Egipt nu au serbat nici o zi de odihna, cu atat mai mult sambata.Dar si iudeii serbau ziua a opta zi de odihna, ca o umbra a duminicii , o data pe an, vezi sarbatoarea corturilor.

Levitic 23:35-40. În ziua întâi va fi adunare sfântă; nici o muncă să nu faceți.Șapte zile să aduceți jertfă Domnului și în ziua a opta va fi adunare sfântă; să aduceți arderi de tot Domnului: aceasta este încheierea sărbătorii; nici o muncă să nu faceți.Acestea sunt sărbătorile Domnului, în care trebuie să se țină adunările sfinte, ca să aducă jertfe Domnului, ardere de tot, prinos de pâine, jertfe junghiate și turnări, fiecare din ele la ziua hotărâtă; Afară de zilele de odihnă ale Domnului, afară de darurile voastre, afară de toate afierosirile voastre și afară de tot ce aduceți din evlavie și dați Domnului, În ziua a cincisprezecea a lunii a șaptea, când vă strângeți roadele pământului, să sărbătoriți sărbătoarea Domnului șapte zile: în ziua întâi este odihnă și în ziua a opta iară este odihnă.În ziua întâi să luați ramuri de copaci frumoși, ramuri de finici, ramuri de copaci cu frunzele late și sălcii de râu și să vă veseliți înaintea Domnului Dumnezeului vostru, șapte zile.


10. Isus a lucrat ca tîmplar pînă la vîrsta de 30 de ani în fiecare zi din săptămînă cu excepția zilei a șaptea în care El s-a odihnit (Luca 4,16).

Iisus Hristos si Apostolii au dezlegat si au calcat sambata de nenumarate ori.

11. Apostolii au lucrat în ziua întîi a săptămînii.

Apostolii au rupt spice si sambata.Strictectea fariseica nu a facut parte din crestinism niciodata.Sabatul este pentru om nu omul pentru Sabat.

12. Apostolii nu s-au odihnit niciodată în această zi.

Apostolul Ioan : Apocalipsa 1:10 "Am fost in duh in ziua Domnului"

Pavel si-a pregatit plecarea dupa duminica, zi in care a tinut cuvantul si au frant painea si au mancat:

Fapte 20:7 În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească și a prelungit cuvântul lui până la miezul nopții.


1Corinteni 15:16-17 Căci dacă morții nu înviază, nici Hristos n-a înviat.Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credința voastră, sunteți încă în păcatele voastre;


40. În final, putem spune că în Noul Testament nu găsim nici măcar o singură declarație cu privire la schimbarea zilei Sabatului cu prima zi a săptămînii.

Din epistola catre evrei :

7. El hotărăște din nou o zi: �Astăzi�, � zicâ�nd, î�n David, după at�âta vreme, cum s-a spus mai sus: �Astăzi, dacă auziți glasul Lui, nu vă �împietriți inimile!�

8. Căci, dacă le-ar fi dat Iosua odihna, n-ar mai vorbi Dumnezeu după aceea de o altă zi.

9. Răm�âne dar o odihnă ca cea de Sabat pentru poporul lui Dumnezeu.

Crestinismul a tinut dintotdeauna duminica.Toate referintele : scripturistice,patristice,istorice confirma acest lucru.La inceput apostolii si in special Pavel propovaduia(u) sambata in Templu pentru ca atunci ii aflau pe evrei stransi mai multi intr-un singur loc.Propovaduirea apostolilor a fost intotdeauna facuta cu cap si in special la mase mari de oameni.La fel cum si la neamuri propovaduiau pe stadioane sau in templele lor unde ii gaseau stransi mai multi.Orice tinere a sambetei pe vremea apostolilor a venit pe filiera iudaica, pe aceiasi filiera pe care a venit si taierea imprejur, tinerea legii, jertfele , s.a.m.d(vezi Fapte 15).Apostolii au tinut sfat si au hotarit toate acestea ca nefiind necesare si facand parte din Vechiul Testament.

Din scrierile apostolice :

Ignatie Teoforul episcop al Antiohiei martirizat in 107: “Sa nu fiti inselati cu invataturi straine nici cu basme vechi,care nu sint de folos;daca si acum traim dupa lege atunci marturisim ca n-am primit harul.

Asadar cei care au trait in randuielile cele vechi, si au venit la nadejdea cea noua, sa nu mai tina sambata, ci duminica(ziua Domnului), in care si viata noastra a rasarit prin El (Hristos) si prin moartea Lui, pe care unii o tagaduiesc.

Indepartati, dar aluatul cel rau, cel invechit, cel inacrit, si prefaceti-va in aluat nou, care este Iisus Hristos.Sarati-va cu El, ca sa nu se strice cineva dintre voi, pentru ca dupa miros va veti vadi.Este o nebunie sa vorbesti de Hristos si sa traiesti ca iudeii.Ca nu crestinismul a crezut in iudaism, ci iudaismul in crestinism, in care s-a adunat toata limba, care a crezut in Dumnezeu.” Epistola catre Magnezieni 8-10

"Cand va adunati in ziua Domnului, frangeti painea si multumiti, dupa ce mai intai v-ati marturisit pacatele voastre ca jertfa sa fie curata." Didascalia , Invatatura celor 12 apostoli cap 14:1

"Dumnezeu ne-a aratat prin toti profetii, ca nu are nevoie nici de jertfe,nici de arderi de tot, nici de daruri de jertfa, ca spune : "Ce nevoie am Eu de multimea jertfelor voastre?zice Domnul.Sunt satul de arderile de tot, de seul mieilor;iar de sange de tauri si de tapi nu voiesc si nici sa veniti sa va aratati Mie.Ca cine a cerut acestea din mainile voastre?Nu veti adauga a calca in curtea Mea.Daca veti aduce faina de griu e in desert;tamaie este uriciune Mie;lunile cele noi ale voastre si sambetele voastre nu le sufar" Asadar pe acestea toate le-a desfiintat, pentru ca legea noua a Domnului nostru Iisus Hristos, care este fara jugul necesitatii, sa nu aiba darul de jertfa facut de mana omeneasca." Epistola lui Barnaba 2:4-6

"In sfarsit le mai spune: "Lunile voastre cele noi si sambetele nu le mai sufar" .Iata ce vrea sa spuna : "Nu-mi plac sabatele de acum, ci sabatul acela pe care eu l-am facut,in care, dupa ce Ma voi fi odihnit de toate voi face inceput zilei a opta, care este inceputul altei lumi".De aceea sarbatorim cu bucurie ziua a opta, dupa sambata, in care si Hristos a inviat si, dupa ce s-a aratat s-a inaltat la ceruri. Epistola lui Barnaba 15:8-9
  #883  
Vechi 02.01.2010, 20:55:53
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Logica pur omeneasca (sau chiar diavoleasca), prin care se vrea desfiintarea a ceea ce Dumnezeu a instituit, sfintit si binecuvantat inca de la facerea lumii: ziua a saptea.(Facerea 2:3)

Cine v-a spus sa inlocuiti ziua a saptea (ziua in care Dumnezeu S-a odihnit) cu ziua intaia? Ca Dumnezeu nu a facut-o. Poate cel care se ocupa cu contrafacearea a ceea ce a sfintit si binecuvantat Dumnezeu.

Arata-mi un singur verset in care sa se spuna despre ziua intaia ca a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.





La fel cum pe iudei (carturari si farisei) ii deranja faptul ca Mantuitorul face minuni in ziua sambetei, tot la fel si pe voi va deranjeaza sa paziti ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit. Mai bine paziti ce a "binecuvantat si sfintit" sf. Constantin cel Mare: adica "ziua soarelui" (ziua intaia - denumita mai tarziu "dies domini"-duminica).

Cat priveste legea veche: Sfanta Scriptura vorbeste foarte categoric despre desfiintarea legii vechi a preotiei (Evrei cap. 4, 7, 8 si 9)a legii jertfelor (Evrei cap.10) si a ritualurilor care prefigurau lucrarea Mantuitorului. Dar, cele 10 Porunci Dumnezeiesti nu au fost desfiintate.

Cat priveste ziua a saptea: aceasta zi a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu inca de la inceput, cand inca nu intrase pacatul in lume si nu exista nici o "lege veche". Sunt doua institutii pe care Dumnezeu le-a infiintat cand nu era pacat in lume: ziua a saptea ca zi de odihna si familia. Te numeri printre cei care lupta pentru distrugerea acestor lucruri sfintite si binecuvantate de Dumnezeu? Nu esti in tabara cea buna.
A dat Iisus Hristos vreo porunca privitoare la sâmbătă in toata activitatea Sa pe pamant?Despre alte porunci din Lege a vorbit: "s-a zis in vechime sa nu preacurvesti" "cine se uita la o femeie a si preacurvit cu ea in inima sa" ; "sa nu omori" "oricine sa manie pe fratele sau si ii zice prostule sau nebunele este vrednic se judecata sinedriului" , si asa mai departe.
  #884  
Vechi 02.01.2010, 21:41:44
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
A dat Iisus Hristos vreo porunca privitoare la sâmbătă in toata activitatea Sa pe pamant?Despre alte porunci din Lege a vorbit: "s-a zis in vechime sa nu preacurvesti" "cine se uita la o femeie a si preacurvit cu ea in inima sa" ; "sa nu omori" "oricine sa manie pe fratele sau si ii zice prostule sau nebunele este vrednic se judecata sinedriului" , si asa mai departe.
Sigur ca a dat foarte multe porunci cu privire la sambata (doar este Domnul sambetei- Marcu 2:28);mai bine zis a aratat cum trebuie pazita sambata (ziua a saptea).

Despre duminica (ziua intaia a saptamanii) nu a spus nimic; nici inainte de rastignire si inviere si nici dupa inviere (in cele 40 de zile cat a mai stat pe pamant).
  #885  
Vechi 02.01.2010, 22:04:08
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Sigur ca a dat foarte multe porunci cu privire la sambata (doar este Domnul sambetei- Marcu 2:28);mai bine zis a aratat cum trebuie pazita sambata (ziua a saptea).

Despre duminica (ziua intaia a saptamanii) nu a spus nimic; nici inainte de rastignire si inviere si nici dupa inviere (in cele 40 de zile cat a mai stat pe pamant).
Despre sambata nu a spus prea multe ci a dezlegat-o si a calcat-o atat El cat si apostolii.
  #886  
Vechi 02.01.2010, 22:16:20
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Despre sambata nu a spus prea multe ci a dezlegat-o si a calcat-o atat El cat si apostolii.
Poate din punct de vedere administrativ. Poate fi a oricat-a zi se doreste.

Dar din punct de vedere al credintei crestine....:

"Iar în ziua întâia a sãptãmânii (duminica)..."(Ioan 20:1)

"fiind searã, în ziua aceea, întâia a sãptãmânii (duminica)....."(Ioan 20:19)

"dis-de-dimineaþã, în prima zi a sãptãmânii (Duminicã), pe când rãsãrea soarele, au venit la mormânt."(Marcu 16:2)

Citatele, cu tot cu paranteze, sunt din Biblia Sinodala Ortodoxa.

Danut, nu incerca sa minti ceea ce nici tu nu crezi. Problema cu ordinea zilelor in conceptia crestina iti este cunoscuta.

Tu, de fapt, recunosti ca ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului si ai vrea ca aceasta zi sa fie duminica. Dar... Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu este de acord cu tine. Ce ai de gand sa faci? Sa te incapatanezi in continuare si sa persisti in a te minti si ai minti si pe altii?
  #887  
Vechi 02.01.2010, 22:18:40
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Ce porunci a dat Iisus Hristos cu privire la sămbătă?
  #888  
Vechi 02.01.2010, 22:21:48
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul
Poate din punct de vedere administrativ. Poate fi a oricat-a zi se doreste.

Dar din punct de vedere al credintei crestine....:

"Iar în ziua întâia a sãptãmânii (duminica)..."(Ioan 20:1)

"fiind searã, în ziua aceea, întâia a sãptãmânii (duminica)....."(Ioan 20:19)

"dis-de-dimineaþã, în prima zi a sãptãmânii (Duminicã), pe când rãsãrea soarele, au venit la mormânt."(Marcu 16:2)

Citatele, cu tot cu paranteze, sunt din Biblia Sinodala Ortodoxa.

Danut, nu incerca sa minti ceea ce nici tu nu crezi. Problema cu ordinea zilelor in conceptia crestina iti este cunoscuta.

Tu, de fapt, recunosti ca ziua a saptea este ziua de odihna inchinata Domnului si ai vrea ca aceasta zi sa fie duminica. Dar... Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) nu este de acord cu tine. Ce ai de gand sa faci? Sa te incapatanezi in continuare si sa persisti in a te minti si ai minti si pe altii?
Pt. Danut. Ai avut o postare scurta in care spuneai "Duminica este ziua a saptea". La acea postare ti-am raspuns. Dar, intre timp ai schimbat-o. Postarea mea a ramas, parand nepotrivita.
  #889  
Vechi 02.01.2010, 22:31:10
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Despre sambata nu a spus prea multe ci a dezlegat-o si a calcat-o atat El cat si apostolii.
In Sfintele Evanghelii (unde gasim invataturile Domnului Iisus Hristos) se vorbeste despre sabat (sambata) de peste 40 de ori.

Niciodata Domnul Iisus Hristos nu a calcat sambata. Era doar o parere a fariseilor, pe care vad ca ii simpatizezi nespus (apreciidu-le ratacirile drept invataturi de capatai). Buni invatatori ti-ai mai ales. Tocmai pe cei cai care erau impotriva lui Hristos (se poate citi antihristi).

Sfintul evanghelist Luca era de alta parere, referitor la pazirea zilei a saptea de catre Domnul Iisus Hristos:

"dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16)
  #890  
Vechi 02.01.2010, 22:36:29
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ce porunci a dat Iisus Hristos cu privire la sămbătă?
In calitate de "Domn al sambetei"(Marcu 2:28) a dat porunci prin care "dezlega sabatul"(Ioan 5) de datinile impovaratoare si absurde puse de farisei, facand ca "sambata sa fie pentru om"(Marcu2:27).
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12