Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[caliyo]

Ba am , crede-ma ca e o durere f. mare cand iti vezi copilul sau pe cineva apropiat intr-o suferinta( cauzata de el, cum ar fi dependenta de droguri, de alcool, tutun) , dar cu toata durerea , daca el nu vrea sa se salveze, nu pot sa ma duc si eu cu el.
Daca pe mine ma doare cand il vad pe copilul meu ca se drogheaza, oare m-as simti fericita si l-as face si pe el fericit sa ma droghez si eu? Ca sa ajung si eu in disperarea in care este el?

[caliyo]

Daca mi s-ar da sa aleg: sa merg in rai unde sunt Dumnezeu si alti oameni pe care ii iubesc( poate alti copii ai mei) , unde este fericire, sau sa merg in iad unde este copilul meu pe care il iubesc, dar pe care oricum nu pot sa il ajut cu nimic ajungand acolo, pt. ca in iad nu este comuniune.In iad este numai suferinta si pareri de rau... logic...as alege raiul si nu din egoism, ci pt. ca alegerea mea nu ar schimba cu nimic lucrurile...

[caliyo]

Ateulcelrau...tu zici ca religia face mai mult rau decat bine. Si daca milioane de oameni ( de ieri si de azi) iti spun ca lor religia le-a facut NUMAI bine, atunci cum nu are nici un rost? Eu zic ca are rost si va avea si pt. generatiile viitoare.
Tu ai ,,gustat ´´vreodata din beneficiile religiei?
Eu personal stiu ce gust are necredinta pt. ca am gustat-o, asa ca pot face o comparatie. Tu poti?

[AteulCelPlictisit]

În prealabil postat de caliyo

Ateulcelrau...tu zici ca religia face mai mult rau decat bine. Si daca milioane de oameni ( de ieri si de azi) iti spun ca lor religia le-a facut NUMAI bine, atunci cum nu are nici un rost? Eu zic ca are rost si va avea si pt. generatiile viitoare.
Tu ai ,,gustat ´´vreodata din beneficiile religiei?
Eu personal stiu ce gust are necredinta pt. ca am gustat-o, asa ca pot face o comparatie. Tu poti?

Binele individului nu este acelasi lucru cu binele societatii. Doar pentru ca drogurile te fac sa te simti bine nu inseamna ca trebuie sa te legi intr-un pat cu o perfuzie permanenta de droguri.

Da, tocmai am facut o analogie intre religie si droguri, dar pentru ca asta este ideea transmisa de tine. Religia are gust foarte bun, lipsa are gust foarte rau. Drogurile te fac sa te simti foarte bine, lipsa drogurilor te fac sa te simti foarte rau, sau cel putin mai mutin bine.

În prealabil postat de caliyo

Daca mi s-ar da sa aleg: sa merg in rai unde sunt Dumnezeu si alti oameni pe care ii iubesc( poate alti copii ai mei) , unde este fericire, sau sa merg in iad unde este copilul meu pe care il iubesc, dar pe care oricum nu pot sa il ajut cu nimic ajungand acolo, pt. ca in iad nu este comuniune.In iad este numai suferinta si pareri de rau... logic...as alege raiul si nu din egoism, ci pt. ca alegerea mea nu ar schimba cu nimic lucrurile...

Sa inteleg ca ai putea totusi sa fii fericita in rai, stiind ca copilul tau e in iad si ia bataie vesnica

[AteulCelPlictisit]

Salut.

Dupa cum vedeti din ID si eu sunt ateu si sunt destul de plictisit si intrigat de aceasta discutie incat am decis sa imi fac cont si sa "ma bag in seama" in speranta ca am sa intalnesc sa gasesc persoane dispuse sa aiba o conversatie cu mine pe aceasta tema aparent infinita, anume "religia" si in caz particular "crestinismul" sau "crestinismul ortodox".

In urma cu cateva saptamani am fost la o prezentare cu tema religioasa si am ramas pentru cateva ore dupa prezentare impreuna cu sustinatorii si am purtat o discutie extrem de interesanta facand schimb de argumente si idei. Sper ca acea experienta poate fi reprodusa si in acest forum.

Precum AteulCelRau si eu sunt pro avort si pro legalizarea prostitutie, insa nu sunt de acord cu legalizarea drogurilor. Primele doua din aceleasi motive mentionate de el insa ultimul deoarece, spre deosebire de primele doua, drogurile sunt mai periculoase si greu de controlat, la nivel personal (Luati ca exemplu cele trei droguri legale: alcoolul, tutunul si cafeaua; desi sunt mult mai usoare decat cele ce unele persoane cer in acest moment sa fie legalizate).

Eu personal incerc sa vad lumea dintr-un punct de vedere in acelasi timp extern dar si mecanic (adica sa descopar mecanismele interne).

As dori sa explic un moment punctul meu de vedere si ce consider eu ca inseamna ateu, in special pentru cei ce poate nu au incercat niciodata sa afle.

In urma explorarii personale am ajuns intai la concluzia ca sunt agnostic apoi, recent, ca sunt defapt ateu, cand am descoperit diferenta dintre definitia non-ateilor a ateismului, si definitia reala a ateismului. Aceasta diferenta consta in faptul ca ateismul nu este o religie, deci nu poate fi inteles de persoanele cu adevarat religioase (care de obicei nici nu incearca sa inteleaga), ateismul nu este o institutie, nu este o organizatie, nu este o conspiratie, nu este o boala, nu exista pentru a testa credinta celor religios, nu a fost creeat de diavol sau alta creatura/divinitate/etc., ci este pur si simplu o filosofie, mentalitate, un set de idei. Ateismul nu se raspandeste prin predici, prin convertiri, prin "carti sfinte". Ateismul nu inlocuieste o divinitate cu alta sau cu un concept cum majoritatea celor ce nu inteleg ateismul cred ca "divinitatea" ateismului este stiinta, teoria evolutiei, rationalitatea sau alte concepte acceptate de ateism.

Ateismul este pur si simplu un mod de gandire la care ajungi doar pe cont propriu in urma unui proces intelectual individual de analiza si interpretare a religiei si lumii in general. Acelasi proces care am auzit multi crestini ca ar considera normal pentru o persoana sa ajunga la concluzia ca exista un singur Dumnezeu si ca Fiul sau este Iisus, (acelasi lucru se poate spune despre majoritatea celorlalte religii). Diferenta dintre cele doua rezultate este ca cel ce gaseste si accepta religia opreste acel proces si accepta explicatiile altora fara itnrebari, pe cand pentru cel ce ajunge la ateism acel proces nu se opreste niciodata. Credinciosii stiu ca raspunsul la orice intrebare pe care nu o pot raspunde singuri il pot gasi in religie, ateii nu au acea "liniste" insa stiu ca exista posibilitatea de a descoperi acel raspuns mai devreme sau mai tarziu daca depun destul efort in cautarea sa.

Bun, acum ca am stabilit ce inseamna in teorie ateismul trebuie sa acceptam realitatea: oamenii nu sunt perfecti si nu se conforma mereu teoriei. Normal ca sunt proverbialele "mere stricate" in orice societate si subdiviziune a societatii. Sunt atei care devin atei in urma unui proces intelectual si sunt atei care au ajuns atei prin respingerea religiei si a presiunilor societatii religioase. Acele persoane care au crescut in familii/societati extrem de religioase, carora le-a fost impusa cu forta religia, care au avut religia batuta in ei (la propriu sau la figurat), care nu au gustat din "bucuria" oferita de religie (oricine a avut kilograme de zahar fortat pe gat stie ca acel zahar e amar.) Acest tip de atei ar putea fi considerati "extremisti" deoarece au tendinta sa isi apere mai mult sau mai putin "volatil" punctul de vedere deoarece modul in care l-au construit a fost relativ "volatil". Acestia ar putea fi considerati atei "spirituali" spre deosebire de tipul mentionat mai sus ce ar putea fi considerati atei "cognitivi".

Pe masura ce citesc acest thread voi incerca sa raspund la unele mesaje cu punctul meu de vedere.

[Doriana]

Bine ai venit! Fain nick...

[caliyo]

Ateulcelplictisit...poti sa citesti ce s.a scris pana acum pe topic si sa iti spui parerile in legatutra cu o postare sau mai multe

[caliyo]

ateulcelplictisit...am si eu cateva comentarii...sunt de acord ca ateismul este o filosofie, o mentalitate...dar sa stii ca are si el predicatorii lui...exista carti atee( nu de genul carte dogmatica) care,, propovaduiesc´´ ateismul, exista forumuri care promoveaza ateismul.Am intrat de curiozitate pe un astfel de forum( asa cum ai intrat tu pe forum crestin-ortodox desi esti ateu) si ce crezi ca faceau forumistii condusi de admin.? se sfatuiau cum sa lupte impotriva religiei pt. a o elimina din viata sociala. Cu alte cuvinte sa ii converteasca pe ,,religiosi´´ la ateism.
Apoi, in legatura cu modul in care vede un ateu lumea si cum vede un crestin llumea.
Ateul se raporteaza la stiinta si are in centru omul ) antropocentrism).
Crestinul se raporteaza si la stiinta si la Dumnezeu, are si omul in vedere , dar in centru sta Dumnezeu( teocentrism). Un crestin isi explica fenomenele( moartea, boala, ploaia, cutremurul) si din punct de vedere stiintific, dar le raporteaza si la Dumnezeu.
Daca omul credincios nu ar fi tinut cont si de stiinta, ci numai de Dumnezeu, atunci romanul Paulescu ar fi zis:,, stie Dumnezeu de ce a permis sa existe diabetul pe lume, nu trebuie sa nma preocupe pe mine.´´Crestinul Paulescu insa a cercetat si a gasit formula insulinei.
Mai e diferenta si intre credinciosul cu o anumita cultura si cel fara.
Tot asa si intre ateul cult si ateul necult.
Credinciosul - om simplu neinvatat nu o sa isi puna prea multe intrebari si intr-adevar o sa le ia pe toate asa cum i se spune. Insa credinciosul invatat, nu neaparat pt. ca e cuprins de indoieli, ci pt. ca vrea sa stie cat mai multe o sa isi puna tot timpul intrebari.
Ateul cult va sti sa isi argumenteze filosofia de viata, pe cand ateul neinvatat va spune pur si simplu ca nu crede in Dumnezeu fara a da argumente.