Despre Sabat

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Domnule ovidiu-s, nu vă mai obosiţi în a insista cu această întrebare. Noi nu spunem că ţinem legea veche. Şi nici n-o ţinem. Punct

Nu tineti nici macar legea veche. Tineti numai ce vreti voi, ca asa spune EGW.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de dani2004

Nu tineti nici macar legea veche. Tineti numai ce vreti voi, ca asa spune EGW.

O întrebare: voi ţineţi porunca a I-a, a III-a, a V-a, a VI-a, a VII-a, a VIII-a, a IX-a şi a X-a pentru ca aşa spune EGW?

[faith933]

Pot sa spun ca adevarata si dreapta credinta se dovedeste prin Sfintii Parinti care au marturisit dreapta credinta...Cum? prin moartea lor,dar si dupa moarte.Dupa moartea acestora au lasat ca dovada drept marturisitoare,Sfintele moaste,lasate de Bunul Dumnezeu pentru a arata dreapta credinta.Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea,pentru ca prin cruce Mantuitorul a calcat moartea,deci crucea este o biruitoare prin Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de faith933

Pot sa spun ca adevarata si dreapta credinta se dovedeste prin Sfintii Parinti care au marturisit dreapta credinta...

Adevărata şi dreapta credinţă se dovedeşte printr-o viaţă trăită în conformitate cu învăţătura lui Hristos, nu prin sfinţii părinţi, bunici şi nepoţi. Fiecare este răspunzători înaintea lui Dumnezeu pentru cum şi-a trăit credinţa proprie nu a altuia.

În prealabil postat de faith933

Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea

Dumnezeu nu ne cere aşa ceva, doar preoţii lui Baal îşi însemnau trupurile lor cu semne şi au sfârşit-o tragic pe muntele Carmel...

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Valy72001

Tu ai ceva cu Ellen White. Ok. Nu esti de acord. Ok. Nu vorbim despre ea.

Cum se face atunci, dacă vă disociaţi de ea, că secta adventistă actuală ţine numai poruncile din Vechiul Testament, care v-a zis ea să le ţineţi (adică Sabatul, zeciuiala şi interdicţiile alimentare). De ce nu le ţineţi pe toate?
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
şi zilele de odihnă la fel:

Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”

Iar evreii aveau mult mai multe zile de odihnă decât cele pe care le respectaţi voi.

În prealabil postat de Valy72001

Sabatul se gaseste la Creatiune. N-a fost dat lui Moise si nici mai inainte lui Avraam. Ci cu mult mai inainte

Acestea sunt iar fantezii de-ale tale, în Geneza se spune că Dumnezeu s-a odihnit, nicăieri, absolut nicăieri nu se spune în acea carte că ar fi cerut fiilor lui Avraam sau fiilor lui Israel să ţină sâmbăta. Sâmbăta s-a dat fiilor lui Israel, doar după ieşirea lor din Egipt.
Nu crezi că dacă evreii din vechime ar fi ţinut sâmbăta, Moise autorul primelor 5 cărţi din Biblie şi cel care a impus prin voinţa Domnului ţinerea Sâmbetei, ar fi scris că şi strămoşii lui au ţinut-o?

În schimb există în Geneza, o poruncă pe care o dă Dumnezeu urmaşilor lui Avraam, poruncă veşnică, care s-a dat înainte de cinstirea sâmbetei voastre, poruncă pe care voi nu o respectaţi:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”


Aşadar ar trebui să vă grăbiţi să vă tăiaţi împrejur dacă sunteţi cu legea veche"

În prealabil postat de Valy72001

2.Tu ce zici - cele 10 porunci mai sunt valabile?

Evident, numai că pentru voi adventiştii există şi o altă poruncă a Vechiului Testament, pe care aţi uitat-o, pentru că vă place să respectaţi numai ce vi se dictează la secta voastră:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.

După cum se vede Dumnezeu le-a spus clar evreilor că Sărbătoarea Ispăşirii este cea mai mare sărbătoare şi zi de odihnă de peste an, mai mare şi decât sâmbăta, ziua de odihnă săptămânală. Sărbătoarea aceasta de ce nu o respectaţi? De ce ţineţi doar ce vă învaţă pe voi secta să ţineţi din Vechiul Testament?

În prealabil postat de Valy72001

1. Preotia ai luat-o din Noul Testament sau si tu esti indragostit de Vechiul Testament?

Termenul de "preot" provine de la cuvântul Noului Testament "presbyteros" care însemna, fie om în vârstă, fie om care îndeplinea anumite sarcini. Cuvântul apare de zeci de ori în Noul Testament. Despre asta am mai discutat de multe ori cu alţii. Dacă vrei o să o fac şi cu tine.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

O întrebare

În prealabil postat de tricesimusseptimus

: voi ţineţi porunca a I-a, a III-a, a V-a, a VI-a, a VII-a, a VIII-a, a IX-a şi a X-a pentru ca aşa spune EGW?

Nu mai fă pe niznaiul, e clar că voi adventiştii ţineţi, doar poruncile vechiului testament pe care vi le-a impus EGW! Dacă nu eraţi învăţaţi la sectă în spiritul, iniţiat de secta "profetesa" voastră, ţineaţi toate poruncile prezente acolo, nu doar acelea care v-au fost impuse.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de faith933

Mare pacat pentru aceia care nu cinstesc crucea si nu se inseamna pe trupul lor cu ea,pentru ca prin cruce Mantuitorul a calcat moartea,deci crucea este o biruitoare prin Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

Ai mare dreptate.

Filipeni 3.18 "Căci mulţi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum vă spun şi plângând, se poartă ca duşmani ai crucii lui Hristos.Sfârşitul acestora este pieirea. Pântecele este dumnezeul lor, iar mărirea lor este întru ruşinea lor, ca unii care au în gând cele pământeşti.

Efes 2.15 15. Desfiinţând vrăjmăşia în trupul Său, legea poruncilor şi învăţăturile ei, ca, întru Sine, pe cei doi să-i zidească într-un singur om nou şi să întemeieze pacea, 16. Şi să-i împace cu Dumnezeu pe amândoi, uniţi într-un trup, prin cruce, omorând prin ea vrăjmăşia.
"
1 Cor 1.18 "Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Cum se face atunci, dacă vă disociaţi de ea, că secta adventistă actuală ţine numai poruncile din Vechiul Testament, care v-a zis ea să le ţineţi (adică Sabatul, zeciuiala şi interdicţiile alimentare). De ce nu le ţineţi pe toate? [...] Iar evreii aveau mult mai multe zile de odihnă decât cele pe care le respectaţi voi.

Evreii aveau pe lângă sabatele săptămânale şi sabate ceremoniale, indicând în viitor spre Hristos şi lucrarea Lui; acestea au fost desfiinţate odată cu împlinirea lor:
"Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos." (Coloseni 2,17)

Sabatul (sâmbăta), zeciuiala şi "interdicţiile alimentare" (cum le numeşti) nu erau de natură ceremonială, acestea existau şi înainte de Moise şi sistemul levitic.

În prealabil postat de ovidiu-s

în Geneza se spune că Dumnezeu s-a odihnit, nicăieri, absolut nicăieri nu se spune în acea carte că ar fi cerut fiilor lui Avraam sau fiilor lui Israel să ţină sâmbăta.

În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a şi sfinţit şi binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceţi cu vederea, înţelegem de ce...

În prealabil postat de ovidiu-s

În schimb există în Geneza, o poruncă pe care o dă Dumnezeu urmaşilor lui Avraam, poruncă veşnică, care s-a dat înainte de cinstirea sâmbetei voastre, poruncă pe care voi nu o respectaţi:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Porunca aceasta:
1. era de natură ceremonială
2. era valabilă doar pentru evrei

După Hristos toate poruncile ceremoniale şi-au pierdut valabilitatea, ca dovada nici un creştin (inclusiv ortodoxul) nu o mai respectă, conform învăţăturii apostolice.

În prealabil postat de ovidiu-s

Aşadar ar trebui să vă grăbiţi să vă tăiaţi împrejur dacă sunteţi cu legea veche"

Pentru ultima oară (sper): Noi nu suntem cu legea veche. Reminiscenţe ale "legii vechi" căutaţi-le în ograda ortodoxiei, veţi găsi suficiente...

În prealabil postat de ovidiu-s

Evident, numai că pentru voi adventiştii există şi o altă poruncă a Vechiului Testament, pe care aţi uitat-o, pentru că vă place să respectaţi numai ce vi se dictează la secta voastră:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.

După cum se vede Dumnezeu le-a spus clar evreilor că Sărbătoarea Ispăşirii este cea mai mare sărbătoare şi zi de odihnă de peste an, mai mare şi decât sâmbăta, ziua de odihnă săptămânală. Sărbătoarea aceasta de ce nu o respectaţi? De ce ţineţi doar ce vă învaţă pe voi secta să ţineţi din Vechiul Testament?

1. Această poruncă nu este "pentru adventişti" cum cu emfază decretaţi, ci pentru evrei. Chiar şi pentru ei, Ziua Ispăşirii s-a împlinit odată cu lucrarea respectivă a Domnului Hristos către care ceremonial amintea.
2. Cu ocazia aceasta am mai găsit o chiftea în versiunea ortodoxă. Nici în originalul ebraic, nici în traducerea în greacă-Septuaginta nu apar cuvintele "cea mai mare" cu referire la ziua aceasta de odihnă. Apropos, ce se mai aude cu deschiderea noului topic "cuvinte adăugate textului biblic"? E prea mare riscul - nu-i aşa?

În prealabil postat de ovidiu-s

Termenul de "preot" provine de la cuvântul Noului Testament "presbyteros" care însemna, fie om în vârstă, fie om care îndeplinea anumite sarcini. Cuvântul apare de zeci de ori în Noul Testament. Despre asta am mai discutat de multe ori cu alţii. Dacă vrei o să o fac şi cu tine.

Aţi mai discutat, e drept, dar aţi discutat pe lângă... Peste tot unde apare termenul presbyteros în NT înseamnă bătrân sau prezbiter, niciodată preot. Termenul pentru preot este hiereus.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[u]

Nu mai fă pe niznaiul, e clar că voi adventiştii ţineţi, doar poruncile vechiului testament pe care vi le-a impus EGW! Dacă nu eraţi învăţaţi la sectă în spiritul, iniţiat de secta "profetesa" voastră, ţineaţi toate poruncile prezente acolo, nu doar acelea care v-au fost impuse.

N-ai răspuns nici de data aceasta la întrebare, deci cine face pe не знаю ?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Evreii aveau pe lângă sabatele săptămânale şi sabate ceremoniale, indicând în viitor spre Hristos şi lucrarea Lui; acestea au fost desfiinţate odată cu împlinirea lor:
"Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos." (Coloseni 2,17).

Atunci revenim, interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Sabatul (sâmbăta), zeciuiala şi "interdicţiile alimentare" (cum le numeşti) nu erau de natură ceremonială, acestea existau şi înainte de Moise şi sistemul levitic.

Unde, arată-mi în Geneza, înainte de Moise unde existau? În schmb exista legământul circumciderii, pe care voi adventiştii mari cercetători şi mari cinstitori ai legii vechi, nu îl mai ţineţi.
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”
Când vă apucaţi aşadar, să vă circumcideţi?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a şi sfinţit şi binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceţi cu vederea, înţelegem de ce.

Ba dimpotrivă, noi am dori să ţineţi toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament. De exeplu, şi aici revenim:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
şi zilele de odihnă la fel:
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Aşadar va trebui să ţineţi şi ziua aceasta din Vechiul Tesament pentru că Dumnezeu spune că este cea mai mare zi de odihnă şi că este lege veşnică.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

2. Cu ocazia aceasta am mai găsit o chiftea în versiunea ortodoxă. Nici în originalul ebraic, nici în traducerea în greacă-Septuaginta nu apar cuvintele "cea mai mare" cu referire la ziua aceasta de odihnă. Apropos, ce se mai aude cu deschiderea noului topic "cuvinte adăugate textului biblic"? E prea mare riscul - nu-i aşa?

Nu mai spune, oare e aşa? Păi să îţi dau şi altă variantă de traducere a Septuagintei
Lev 16. 30 For in this day he shall make an atonement for you, to cleanse you from all your sins before the Lord, and ye shall be purged. 31 This shall be to you a most holy sabbath, a rest, and ye shall humble your souls; it is a perpetual ordinance.("The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, " by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851)

P.S. Şi până la urmă nu mi-aţi explicat de ce ţineţi interdicţiile alimentare prezente în Vechiul Testament şi celelalte porunci de acolo, nu. Pe noi pe creştini sf. Pavel ne învaţă în Noul Testament, în felul următor:
1 Cor 10.25 "25. Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru.
26. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui".