Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Cum se face atunci, dacă vă disociaţi de ea, că secta adventistă actuală ţine numai poruncile din Vechiul Testament, care v-a zis ea să le ţineţi (adică Sabatul, zeciuiala şi interdicţiile alimentare). De ce nu le ţineţi pe toate? [...] Iar evreii aveau mult mai multe zile de odihnă decât cele pe care le respectaţi voi.

Evreii aveau pe lângă sabatele săptămânale şi sabate ceremoniale, indicând în viitor spre Hristos şi lucrarea Lui; acestea au fost desfiinţate odată cu împlinirea lor:
"Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos." (Coloseni 2,17)

Sabatul (sâmbăta), zeciuiala şi "interdicţiile alimentare" (cum le numeşti) nu erau de natură ceremonială, acestea existau şi înainte de Moise şi sistemul levitic.

În prealabil postat de ovidiu-s

în Geneza se spune că Dumnezeu s-a odihnit, nicăieri, absolut nicăieri nu se spune în acea carte că ar fi cerut fiilor lui Avraam sau fiilor lui Israel să ţină sâmbăta.

În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a şi sfinţit şi binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceţi cu vederea, înţelegem de ce...

În prealabil postat de ovidiu-s

În schimb există în Geneza, o poruncă pe care o dă Dumnezeu urmaşilor lui Avraam, poruncă veşnică, care s-a dat înainte de cinstirea sâmbetei voastre, poruncă pe care voi nu o respectaţi:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”

Porunca aceasta:
1. era de natură ceremonială
2. era valabilă doar pentru evrei

După Hristos toate poruncile ceremoniale şi-au pierdut valabilitatea, ca dovada nici un creştin (inclusiv ortodoxul) nu o mai respectă, conform învăţăturii apostolice.

În prealabil postat de ovidiu-s

Aşadar ar trebui să vă grăbiţi să vă tăiaţi împrejur dacă sunteţi cu legea veche"

Pentru ultima oară (sper): Noi nu suntem cu legea veche. Reminiscenţe ale "legii vechi" căutaţi-le în ograda ortodoxiei, veţi găsi suficiente...

În prealabil postat de ovidiu-s

Evident, numai că pentru voi adventiştii există şi o altă poruncă a Vechiului Testament, pe care aţi uitat-o, pentru că vă place să respectaţi numai ce vi se dictează la secta voastră:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.

După cum se vede Dumnezeu le-a spus clar evreilor că Sărbătoarea Ispăşirii este cea mai mare sărbătoare şi zi de odihnă de peste an, mai mare şi decât sâmbăta, ziua de odihnă săptămânală. Sărbătoarea aceasta de ce nu o respectaţi? De ce ţineţi doar ce vă învaţă pe voi secta să ţineţi din Vechiul Testament?

1. Această poruncă nu este "pentru adventişti" cum cu emfază decretaţi, ci pentru evrei. Chiar şi pentru ei, Ziua Ispăşirii s-a împlinit odată cu lucrarea respectivă a Domnului Hristos către care ceremonial amintea.
2. Cu ocazia aceasta am mai găsit o chiftea în versiunea ortodoxă. Nici în originalul ebraic, nici în traducerea în greacă-Septuaginta nu apar cuvintele "cea mai mare" cu referire la ziua aceasta de odihnă. Apropos, ce se mai aude cu deschiderea noului topic "cuvinte adăugate textului biblic"? E prea mare riscul - nu-i aşa?

În prealabil postat de ovidiu-s

Termenul de "preot" provine de la cuvântul Noului Testament "presbyteros" care însemna, fie om în vârstă, fie om care îndeplinea anumite sarcini. Cuvântul apare de zeci de ori în Noul Testament. Despre asta am mai discutat de multe ori cu alţii. Dacă vrei o să o fac şi cu tine.

Aţi mai discutat, e drept, dar aţi discutat pe lângă... Peste tot unde apare termenul presbyteros în NT înseamnă bătrân sau prezbiter, niciodată preot. Termenul pentru preot este hiereus.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Evreii aveau pe lângă sabatele săptămânale şi sabate ceremoniale, indicând în viitor spre Hristos şi lucrarea Lui; acestea au fost desfiinţate odată cu împlinirea lor:
"Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos." (Coloseni 2,17).

Atunci revenim, interdicţia de a consuma carne de porc şi zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table şi totuşi secta adventistă le ţine cu aceaşi stricteţe pentru că aşa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Sabatul (sâmbăta), zeciuiala şi "interdicţiile alimentare" (cum le numeşti) nu erau de natură ceremonială, acestea existau şi înainte de Moise şi sistemul levitic.

Unde, arată-mi în Geneza, înainte de Moise unde existau? În schmb exista legământul circumciderii, pe care voi adventiştii mari cercetători şi mari cinstitori ai legii vechi, nu îl mai ţineţi.
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.”
Când vă apucaţi aşadar, să vă circumcideţi?

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În Geneza se spune nu numai că Dumnezeu S-a odihnit, ci a şi sfinţit şi binecuvântat sâmbăta. Aceste două acte importante le treceţi cu vederea, înţelegem de ce.

Ba dimpotrivă, noi am dori să ţineţi toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament. De exeplu, şi aici revenim:
Leviticul 19.37 “Să păziţi TOATE legile Mele şi TOATE rânduielile Mele şi să le pliniţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru”.
şi zilele de odihnă la fel:
Iesirea 31.13 "Spune fiilor lui Israel aşa: Băgaţi de seamă să păziţi zilele Mele de odihnă, căci acestea sunt semn între Mine şi voi din neam în neam, ca să ştiţi că Eu sunt Domnul, Cel ce vă sfinţeşte”
Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veşnică: în luna a şaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiţi şi nici o muncă să nu faceţi, nici băştinaşul, nici străinul care s-a aşezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi şi să smeriţi sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veşnică”.
Aşadar va trebui să ţineţi şi ziua aceasta din Vechiul Tesament pentru că Dumnezeu spune că este cea mai mare zi de odihnă şi că este lege veşnică.

În prealabil postat de tricesimusseptimus

2. Cu ocazia aceasta am mai găsit o chiftea în versiunea ortodoxă. Nici în originalul ebraic, nici în traducerea în greacă-Septuaginta nu apar cuvintele "cea mai mare" cu referire la ziua aceasta de odihnă. Apropos, ce se mai aude cu deschiderea noului topic "cuvinte adăugate textului biblic"? E prea mare riscul - nu-i aşa?

Nu mai spune, oare e aşa? Păi să îţi dau şi altă variantă de traducere a Septuagintei
Lev 16. 30 For in this day he shall make an atonement for you, to cleanse you from all your sins before the Lord, and ye shall be purged. 31 This shall be to you a most holy sabbath, a rest, and ye shall humble your souls; it is a perpetual ordinance.("The Translation of the Greek Old Testament Scriptures, " by Sir Lancelot C. L. Brenton 1851)

P.S. Şi până la urmă nu mi-aţi explicat de ce ţineţi interdicţiile alimentare prezente în Vechiul Testament şi celelalte porunci de acolo, nu. Pe noi pe creştini sf. Pavel ne învaţă în Noul Testament, în felul următor:
1 Cor 10.25 "25. Mâncaţi tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebaţi nimic pentru cugetul vostru.
26. Căci "al Domnului este pământul şi plinirea lui".

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Peste tot unde apare termenul presbyteros în NT înseamnă bătrân sau prezbiter, niciodată preot.

Şi prezbiter ce înseamnă???

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

Şi prezbiter ce înseamnă???

Exact ce înseamnă şi azi pentru bisericile neoprotestante (acelaşi lucru a însemnat şi pentru apostoli): prezbiter.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Poţi nega că exista sabatul înainte de Moise? Gen.2,3
Poţi nega că exista sistemul zecimii înainte de Moise? Gen.14,20
Poţi nega că "interdicţiile alimentare" erau cunoscute şi înainte de Moise? Gen.7,2.8; 8,20

. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieşirea din Egipt.

Iar în ceea ce priveşte pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susţinerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ovidiu-s

[/b]

. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieşirea din Egipt.

"V" de la victimă. Eşti victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

În prealabil postat de ovidiu-s

Iar în ceea ce priveşte pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susţinerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământeşti - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - şi erau porunci până la vremea îndreptării. "

... şi se refereau toate la aspectele ceremoniale. Eşti din nou victima propriei înţelegeri greşite

[ovidiu-s]

În prealabil postat de tricesimuseptimus

"V" de la victimă. Eşti victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creaţie! La creaţie scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a şaptea zi, nu spune că oamenii au început să ţină sîmbata!

[Danut7]

În prealabil postat de ovidiu-s

Şi prezbiter ce înseamnă???

Cuvantul prezbiter sau prezbiteros folosit in fapte nu inseamna numai preot ci cu mult mai mult, inseamna tot cinul bisericesc: preoti , diaconi si episcopi, care toti apar si in Scriptura, precum sinedriul la evrei format din toti inteleptii,oameni care serveau in Templu si nu numai.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Cuvantul prezbiter sau prezbiteros folosit in fapte nu inseamna numai preot ci cu mult mai mult, inseamna tot cinul bisericesc: preoti , diaconi si episcopi, care toti apar si in Scriptura, precum sinedriul la evrei format din toti inteleptii,oameni care serveau in Templu si nu numai.

Te afli într-o mare confuzie. Dacă astăzi pentru ortodocşi prezbiter înseamnă un membru al cinului bisericesc, pe vremea evanghelistului Luca însemna un slujbaş al Bisericii Primare, diferit radical de funcţia sacerdotală preoţească. Tot în Faptele Apostolilor apare termenul [hiereus] = preot, dar acesta niciodată asociat cu vreo slujbă în Biserica Creştină. În NT termenul hiereus apare doar în trei situaţii:
1. când se referă la preoţia Domnului Hristos
2. când se referă la preoţia levitică a evreilor
3. când se referă la preoţii păgâni ai altor popoare

La care din cele trei situaţii se încadrează preoţia ortodoxă?

În prealabil postat de ovidiu-s

Ba dimpotrivă, noi am dori să ţineţi toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament.

Care "noi" Ovidiule? Sau esti exponentul celor care se afla in ceata si nu fac distinctia intre ceea ce a fost ritualic si simbolic (si s-a implinit in lucrarea Mantuitorului) si ceea ce a lasat Dumnezeu spre a fi pazit de toti oamenii?

Unele din sabate (zile de odihna si sarbatoare) aveau un caracter ceremonial. Aceste zile si sarbatori nu mai trebuiesc pazite. Si-au incheiat semnificatia odata cu jertfa pe cruce a Mantuitorului. Tot atunci si-au incheiat semnificatia preotia pamanteasca si jertfele.

In schimb, sabatul (odihna) de ziua a saptea (sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) nu are nici o legatura cu lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si "toate erau foarte bune" (nu era nevoie de Mantuitor).

Dumnezeu a infiintat doua institutii inca din gradina Edenului: odihna de ziua a saptea si casatoria. Diavolul loveste puternic in amandoua. Iar tu, se pare ca-i esti un ajutor (din fericire, cam nepriceput).

Nu incerca sa desfiintezi , prin repetarea acelorasi idei incalcite, ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit,ceea tot El a poruncit (scriind in piatra) iar Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit: ziua de odihna inchinata Domnului, adica ziua a saptea (sambata).