Despre Sabat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu e nici un sofism aici. Încearcă tu să demonstrezi că Legea lui Dumnezeu (când spun asta mă gândesc la Decalog, la cele 10 porunci) ţine de "legea veche" pe care a desfiinţat-o Hristos şi o să realizezi la ce travaliu anevoios te înhami.

Dacă doreşti să vezi sofisme şi ilogicitate, citeşte postul acesta al lui Danut7:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=667

Care sâmbătă o ţineţi voi şi de ce ţineţi sâmbăta?

În prealabil postat de moshu

tricesimusseptimus si valy72001, este incredibil cata ilogicitate pot avea unii oameni. Voi insasi spuneti de reformularea Legii Vechi, de noua lege a lui Hristos, de implinirea si luarea sfarsit a Legii Vechi, si tot ramaneti la tinerea sabatului. Este senzational. Voi adventistii, daca luati un capitol sau o tema anume, sunteti in stare sa descoperiti cele mai profunde intelesesuri si adevaruri (ceea ce e bine, totusi); insa, cum le puneti toate laolalta, in intelegere unitara, rezulta un sofism.

Tine minte: Legea jertfelor pentru pacat, ceremoniile care prevedeau ceea ce se va intampla cu Mesia, s-au implinit.

Deci - ceremoniile. Acum suntem sub aceeasi lege - perfectata.

Tot prin Sange suntem mantuiti (prin credinta - si evreii inainte trebuiau sa creada in jertfa de curatire cu animalul de jertfa).

Dar jertfa pentru noi a adus-o Dumnezeu si noi privim , nu ca evreii inainte , ci privim inapoi la jertfa - Hristos. Tot ce avea loc la Templu i se aratase lui Moise pe munte.

Era o profetie in direct in fiecare zi. Dimineata si seara. Dar acum noi nu mai aducem jertfele acelea pentru ca nu am crede, in cazul acesta, in curatirea de pacat a Domnului Hristos prin jertfa de la Golgota.

Ori nu inteleg de ce nu faceti odata pentru totdeuna diferenta intre PACAT - ISPASIRE. Intre Calcarea poruncii lui Dumnezeu si modul cum se face curatirea pentru acest pacat (calcarea poruncii).

Diferenta intre Pacat (care insemneza calcarea Legii lui Dumnezeu !!!ATENTIE !!! poate nu vedeti - NU CEREMONIILOR ci a LEGII MORALE care face diferenta bine/rau) si Curatire de pacat (Legea Ceremonioala).

Evreii foloseau cuvantul Lege cu privire la tot ce le scrisese Moise. Cele 5 carti Pentateucul sau Torah - erau privite de asemenea ca Lege.

Noi credem inca ca ceea ce a scris Moise este de la Dumnezeu dar facem diferenta. Ok???
Facem diferenta intre ce era strict pentru omenirea pana la Iisus si omenirea dupa Iisus (lege, ceremonie, ispasire, modalitatea de a fi iertate pacatele). S-a inteles?

În prealabil postat de moshu

Inca o data, multumesc tricesimusseptimus, pentru lamuririle tale, si tie, valy72001, care ai furnizat un material potrivit, toate acestea lucruri nu au facut decat sa... demonteze, practic, sabatul, ca lege veche a evreilor. tricesimusseptimus, te-am adus exact unde am vrut, cu deosebirea ca nu mi-a reusit pe deplin, dat fiind ca tu nu mi-ai raspuns concret de ce nu esti crestat la putzuca.

Mai, eu cred ca crestatura trebuie sa ti-o faci pe creier. El te ajuta in furnizarea informatiilor si digerarea lor.La modul cel mai serios.

De ce nu ne taiem? Pentru ca suntem prea mici la 8 zile. Si nu putem sa ne-o facem singuri.

Cert este ca Apostolii au dezbatut cu avant tema mai mult decat chestiunea cu schimbarea zilei de odihna. Si au afirmat in legatura cu crestatul o optiune mai limpede decat chestia cu Duminica.

Probabil Duminica nu era asa importanta pentru ei si au uitat sa scrie.

Insa de Sabat nu uitasera. Nici de crestatura care era mai importanta ca ziua mare a Invierii lui Iisus. Nici vorba sa afirme cu hotarare ceva in sensul acesta. Pentru ei ziua de odihna era un lucru prea clar ca sa intre in discutii care sa apara pe capitole intregi in mai multe epistole.

În prealabil postat de moshu

danutz si dani si alti dani: nu are rost sa incercati sa ii contraziceti; lasat-i sa se contrazica ei insasi. Daca nu ma credeti, cititi ultimele lor doua posturi, mai ales cel al lui valy72001. Contine un material suficient pentru demontarea unei zile de odihne nedesavarsite pana la Hristos.

Trice hai sa ne contrazicem. Oricum n-avem nimic de pierdut. Este ocazia noastra sa facem cunoscut Adevarul celor care nu-L cunosc si sunt inselati de o invatatura care n-aduce mantuirea ci tot mai multi bani, bani si iar bani de la credulii care cred ca oasele fac minuni, mortii actioneaza, popa iarta, etc. Si Isus era printre preoti iar preotii NU AU VRUT sa creada in El pentru a nu pierde BANII si L-au omorat. Isus a avut o usa deschisa din partea celor flamanzi dupa El. Din partea oamenilor simplii, nescoliti, murdari, indraciti, curvari si flamanzi. Persoanelor carora ne adresam nu sunt mormintele varuite care sustin un sistem pentru profit financiar si politic. Daca ati (ortodocsilor ma refer) fi asa de partea lui Hristos ati merge acolo unde evanghelia inca nu are acces - Algeria, Maroc, Arabia Saudita,etc. Acolo chiar ca v-ar face aia circumcizia.

Unde ai citit scris Trice ca Apostolii purtau cu ei icoane? Sau poate oase de morti? Cruciulita la gat ca sa-i fereasca de.... si sa stea legat de el?(nu-i pictura ci scluptura) Ce ai citit in Biblie de Aghiazma? Dar ca Apostolul Petru tamaia prin Biserica? Ce pupau ei? Ce zici tu ca nu stiau sa picteze?!?

Ai citit articolul de zilele trecute a BOR ca mai avem si alti Stapani si Mantuitori in afara Domnului Hristos? Oare sa scrie, sa ne invete Dumnezeu asa ceva?

În prealabil postat de moshu

19căci Legea n-a făcut nimic desăvârşit

Sunt de acord. Legea jertfei de pacat prin animalele de jertfa nu avea putere in ea insasi.

În prealabil postat de moshu

- şi pe de alta, se pune în loc o nădejde mai bună, prin care ne apropiem de Dumnezeu.

Isus Hristos. Prin sangele Sau primim iertare de pacat. Suntem ispasiti. Prin El putem sa ne apropiem de Tata.

Mai oameni buni, cum credeti voi ca Legea Morala a disparut odata cu Legea Ceremoniala a Ispasirii prin animale?
Daca ar fi asa n-am mai fi pacatosi?!?

Nu ai LEGE nu ai CALCARE DE LEGE(pacat)!?!
Deci cine mai este pacatos? Cum definiti voi acum pacatul? Cum il descoperiti?

Putem Mintii?
Putem Fura?
Putem Curvi?
Putem sa nu ne respectam parintii?
Putem pofti ceea ce nu-i a nostru?
CINE VA SPUNE VOUA DACA CEEA CE AM SCRIS EU MAI SUS SUNT PACATE SAU SUNT FAPTE SFINTE?

[dani2004]

[ In ] Evanghelia după Ioan
[ Cap. 5 ] Vindecarea slăbănogului de la scăldătoarea Betezda. Iisus vorbeşte despre puterea Sa dumnezeiască.
...
16 Şi pentru aceasta Îl prigoneau Iudeii şi căutau să-L omoare, că făcea acestea sâmbăta.
17 Iar Iisus le-a răspuns: „Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez“.
18 Deci pentru aceasta căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.
19 Dar Iisus le-a răspuns şi le-a zis: „Adevăr, adevăr vă spun: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu-L va vedea pe Tatăl făcând; căci pe cele ce le face El, pe acestea şi Fiul asemenea le face.
...
46 Că dacă l-aţi crede pe Moise, M'aţi crede şi pe Mine, fiindcă el despre Mine a scris.
47 Iar dacă celor scrise de el nu le daţi crezare, cum veţi crede în cuvintele Mele?“

[dani2004]

Evanghelia după Matei
[ Cap. 11 ] Trimişii lui Ioan Botezătorul. Mărturia lui Iisus despre Ioan. Cetăţile nepocăite. Laudă Tatălui. Chemarea către cei împovăraţi.

28 Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi, şi Eu vă voi odihni!
29 Luaţi jugul Meu asupra voastră; şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima, şi veţi afla odihnă sufletelor voastre!
30 Că jugul Meu este bun şi povara Mea este uşoară“.

[Danut7]

Iisus şi Apostolii nu ţin sâmbăta pământească şi o dezleagă de mai multe ori.

Ioan 5.18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9.16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Matei 12:1-6În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit şi au început să smulgă spice şi să mănânce.Văzând aceasta, fariseii au zis Lui: Iată, ucenicii Tăi fac ceea ce nu se cuvine să facă sâmbăta. Iar El le-a zis: Au n-aţi citit ce-a făcut David când a flămânzit, el şi cei ce erau cu el? Cum a intrat în casa Domnului şi a mâncat pâinile punerii înainte, care nu se cuveneau lui să le mănânce, nici celor ce erau cu el, ci numai preoţilor? Sau n-aţi citit în Lege că preoţii, sâmbăta, în templu, calcă sâmbăta şi sunt fără de vină? Ci grăiesc vouă că mai mare decât templul este aici.





Odihna cea adevărată şi adevăratul Sabat era între ei(evrei),şi se pregatea sa vină,dar din cauza invidiei şi a învârtoserii lor nu au văzut de sâmbătă, adevărata odihna.Iisus Hristos este adevărata odihnă şi adevăratul Sabat.Iar ei în loc să se bucure de binefacerile Lui, căutau pricină de învinuire, însă mai mare decât preoţii care calcă sâmbăta se afla acolo,Hristos, şi mai mare decât Templul.De aceia ei n-au intrat în odihna asta, care a venit duminca în ziua Învierii.

Matei 11:28-30"Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi şi Eu vă voi odihni pe voi. Luaţi jugul Meu asupra voastră şi învăţaţi-vă de la Mine, că sunt blând şi smerit cu inima şi veţi găsi odihnă sufletelor voastre.Căci jugul Meu e bun şi povara Mea este uşoară".

Ioan 7.37 Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.

Fără Hristos nu este odihnă, şi fără Învierea Lui de morţi nu am fi avut odihnă.Căci nu mă refer la odihna asta lumească, că asta era a oamenilor şi o umbră a mântuirii, că nici iudeii nu au ajuns la odihna fără Hristos, ca să nu ia ei făgăduinţele fără noi.Căci toţi au asteptat făgăduinţa asta şi mult s-au bucurat să vadă ziua Lui.Că a surpat pe Diavol şi pe Moarte a călcat si a deschis porţile cele vesnice , porţile Raiului, care au fost închise de la căderea în păcat a protopărinţilor noştrii.Despre ziua asta a profeţit si David înainte zicând : "Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea."(Ps 117:24) şi Apostolul Pavel :

Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu. (Evrei 4)

1Corinteni 15:13-14 Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.

Noi nu am rămas la umbre, ci am trecut mai departe.Dar voi nici măcar la umbra iudeilor nu sunteţi , ci idolatrizaţi o zi.Căci nu ştiţi de ce cinstiţi sâmbăta, că evreii aveau motiv("eliberarea din Egipt" Deuteronom 5:15).Noi nu idolatrizăm o zi , nici măcar duminica , ci în fiecare duminica ne amintim de eliberarea din robia păcatului şi a morţii şi de Domnul nostru Iisus Hristos, care a Înviat duminica.

2 Corinteni 5,17: Deci, dacă este cineva în Hristos, este făptură nouă; cele vechi au trecut, iată toate s-au făcut noi

În prealabil postat de dani2004

[ In ] Evanghelia după Ioan
[ Cap. 5 ] Vindecarea slăbănogului de la scăldătoarea Betezda. Iisus vorbeşte despre puterea Sa dumnezeiască.
...
16 Şi pentru aceasta Îl prigoneau Iudeii şi căutau să-L omoare, că făcea acestea sâmbăta.
17 Iar Iisus le-a răspuns: „Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez“.
18 Deci pentru aceasta căutau şi mai mult Iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.
19 Dar Iisus le-a răspuns şi le-a zis: „Adevăr, adevăr vă spun: Fiul nu poate să facă nimic de la Sine, dacă nu-L va vedea pe Tatăl făcând; căci pe cele ce le face El, pe acestea şi Fiul asemenea le face.

Nu stiu cati de multi inteleg lucrarea NEEGOISTA a Fiului. Este PACAT EGOISMUL DIN NOI care lucreaza pentru sine insusi si in folosul lui propriu.

PACAT = IUBIRE EGOISTA; DESAVARSIRE = IUBIRE NE-EGOISTA!!!
Tot ceea ce faci este in armonia cu voia Tatalui (legea Sa) si in armonie cu spiritul Tatalui - Dragostea Sa Neegoista.

Pentru cine lucra Tatal? Pentru cine lucra Fiul? Atentie - pentru slava Dumnezeirii.

Suntem chemati in SABAT sa lasam lucrul nostru si sa lucram spre Slava Dumnezeirii - prin cantare, poezie, rugaciune, inchinare (ca semn pentru necredinciosi), facere de bine - cand implica nevoi urgente si de natura fizica si spirituala. Culesul boabelor nu era culesul de porumb cu caruta. De dimineata pana seara. Isus nu mergea in Sabat sa-i ajute pe oameni la prasit. Nu! Isus facea bine, vindecand si salvand din pacat, nu in pacat. Era in armonie deplina cu Voia Cerului - vindecare mai ales spirituala dar si fizica.

Sangele Domnului Hristos a curs pentru vindcare spirituala - Mantuire. Nu -dupa cum cred unii - ca sa curete toate carnurile spurcate incepand de la soparle, vulturi, serpi, sobolani, bufnite, lilieci, cartite, broaste, cameleonul, soarecele si, bineinteles - porcul - cu care se si cinsteste sfanta Sarbatoare a Nsterii Domnului (cel putin la Romani).

Sangele Domnului = viata vesnica (mantuire) - te spala pe tine pacatosul de PACAT.
Sangele Domnului nu spala cratiti, oale, animale, etc. OK???

În prealabil postat de dani2004

...
46 Că dacă l-aţi crede pe Moise, M'aţi crede şi pe Mine, fiindcă el despre Mine a scris.
47 Iar dacă celor scrise de el nu le daţi crezare, cum veţi crede în cuvintele Mele?“

La cine trimetea Isus? La Moise? Ce a scris Moise despre El? Ca va rasturna Legea care ne arata ce este pacatul? Sau ca Jertfele toate din Torah marturisesc despre El?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dani2004

Si unde scrie ca Legea Iubirii sunt aceste porunci?

"Cel ce are poruncile Mele şi le păzeşte, acela este care Mă iubeşte; iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." (Ioan 14,21)

şi ca să nu existe dubii, iată şi forma negativă:

"Cel ce nu Mă iubeşte nu păzeşte cuvintele Mele. Dar cuvântul pe care îl auziţi nu este al Meu, ci al Tatălui care M-a trimis." (Ioan 14,24)


iar sf. apostol Pavel explică atât de frumos că nici nu mai ai ce interpreta, reiese clar:

"Pentru că (poruncile): Să nu săvârşeşti adulter; să nu ucizi; să nu furi; să nu mărturiseşti strâmb; să nu pofteşti... şi orice altă poruncă ar mai fi se cuprind în acest cuvânt: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
Iubirea nu face rău aproapelui; iubirea este deci împlinirea legii." (Romani 13,9.10)