Despre Sabat

[moshu]

Acesta e ultimul meu post, ignoranta crasa a unor oameni spalati pe creier ma depaseste. Cum am spus si in postul anterior, acest topic nu e o dezbatere, e o cearta in toata regula, e o pierdere de vreme, si asta pentru ca cele 2 tabere pun pe cantar lucruri care nu se pot compara. Una e ziua de odihna evreiasca, conform Bibliei, si alta e ziua de sarbatoare a invierii Domnului, zi de bucurie pentru orice crestin, transmisa de la invierea Domnului pana in zilele noastre prin Sfanta Traditie. Nu au nimic comun.

@tricesimusquintus
O spui tu insuti: "Numele de creştin provine de la Christos." Crestin e un nume ce desemneaza un om care e adept al crestinismului, crestinismul in sine, reprezentand invataturile lui Iisus. Recunosc ca ai o dreptate anume cand spui ca Iisus a fost crestin, insa aceasta afirmatie e cam trasa de par. Tu stii ce inseamna "Hristos", sau "Mesia"? Inseamna "unsul lui Dumnezeu pe pamant". Iisus a fost Mesia. Daca spui ca Iisus a fost primul crestin, restul imitandu-l si incercand sa fie si ei ca Hristos, atunci toti is unsii lui Dumnezeu pe pamant? Si cand spui ca Iisus e crestin, tu il consideri pe Iisus numai un om. Sa nu uitam ca Iisus e Dumnezeu, si pe Dumnezeu nu poti sa il cataloghezi. Iisus nu e crestin; Iisus e Iisus, Dumnezeul crestinilor.

Nu e ceartă, e doar dezbatere de idei sine ira et studio (sper). Toţi care au fost botezaţi în Hristos sunt creştini, adventiştii nu fac excepţie. Domnul va cântări cât de adevăraţi.

Adventistii nu sunt botezati si impartasiti in Hristos. Daca vrei sa ma combati, rogu-te, inainte descrie la cititorii forumului in ce consta si ce inseamna botezul si impartasania la voi, si apoi lasa-ne sa tragem o concluzie.
Iar in cat priveste fragmentul:

54 "Şi ziua aceea era vineri, şi se lumina spre sâmbătă.
55 Şi urmându-I femeile, care veniseră cu El din Galileea, au privit mormântul şi cum a fost pus trupul Lui.
56 Şi, întorcându-se, au pregătit miresme şi miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege.
1 Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră." (Luca 23-24)

eu nu pot sa inteleg de unde ai tras concluzia, te citez:

Deci ziua de odihnă, conform poruncii divine se ţine în ziua dintre vineri şi duminică, adică sâmbăta. Versetele de mai sus aşa spun.

Versetele de mai sus nu asa spun. Versetele de mai sus spun ca mironositele sau odihnit "dupa lege" in ziua de sambata. Si ca duminica de dimineata, s-au dus la mormant. Nu scrie explicit ca ziua de sambata e ziua de odihna data porunca de Iisus. Nu scrie ca noi am trebui sa facem ca ele. NU SCRIE NICAIERI IN BIBLIE EXPLICIT CE ZI SA SE SERBEZE. Am mai spus, daca cineva imi arata, ma rad in cap si imi fac un tatuaj pe ceafa. Eu am studiat destul Biblia ca sa ajung la aceasta concluzie. Si nu numai eu. Revenind la comentariul tau:

Maica Domnului şi celelalte mironosiţe au păzit sâmbăta după Porunca Domnului (versetul 56 în originalul grecesc spune "s-au odihnit după Porunca", nu după lege, pentru a nu se confunda cu legea evreiască). Cea mai venerată fiinţă umană din Univers de către ortodocşi este maica Domnului. O cinstesc ei şi prin ţinerea aceleiaşi zile de odihnă?

Sunt unele lucruri pe care ai trebui sa le sti. Maica Domnului si celelalte mironosite au pazit sambata conform legii vechi evreiesti din mai multe motive, dar nu pentru ca asa era "porunca" cum spui tu. Iisus, care a venit in implinirea legii, a implinit legea cea veche, si a demontat sabatul evreiesc, chiar cand El a spus:"Sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru Sabat", certand evreii ca ei acorda mai multa importanta unei zile de odihna decat lui Dumnezeu. Din spusele Lui reiese ca omul este superior sabatului. El nu ne-a spus niciodata de o zi de sabat sau o zi de odihna. El ne-a spus doua legi, prima fiind iubirea de semeni, iar cea mai importanta fiind iubirea de Dumnezeu. Acum sa revenim. In mod sigur mironositele nu au pazit sabatul pentru ca aceea era ziua de odihna lasata de Iisus. De fapt, se si specifica ca au pazit sabatul "dupa lege", dupa legea cea veche. Daca tocmai ar fi venit Iisus pe pamant, a doua lui venire, ar fi fost rastignit si ar fi fost mort intr-o zi de sambata, voi, adventistii ati mai pazi ziua aceea? Tocmai v-a murit dumnezeul! Bineinteles ca nu ati da importanta unei zile, ati da importanta Lui, si ati merge la mormant sa va rugati sau sa-L vedeti. Insa mironositele au pazit sabatul dupa legea evreiasca din mai multe motive. Unul dintre motive e acel al fricii de evrei. Al doilea motiv e ca nu era inca o zi de duminica ca sarbatoare pentru toti crestinii, pentru ca Iisus nu a inviat. Insa, dupa ce a inviat, duminica a inceput sa fie tinuta de toti crestinii si sa fie canonizata in 313. Prin anii 100 avem deja carti a unor crestini care condamna unele grupuri mai izolate ca inca mai tin sambata, restul tinand toti duminica. Cand s-a stabilit aceasta zi de duminica, s-a stabilit ca o confirmare a faptului ca crestinii sarbatoreau aceasta zi. Nu crezi ca e ilogic ca toti oamenii sa pazeasca sabatul si apoi sa vina un om, crestin de altfel, si sa dea un edict prin care sa se tina duminica?

Inca cateva precizari. Ai spus ceva de Maica Domnului, iarasi e o afirmatie trasa de par ca aceea ca "Iisus e crestin". Intr-adevar, noi o cinstim, ne bucuram, insa nu ne inchinam la ea. E o diferenta majora intre a ruga la cineva sa te ajute si intre a te ruga la cineva sa mijloceasca la Iisus ca sa te ajute, pentru ca cel in cauza e mai aproape de Iisus fata de tine. Pentru ca nu ne inchinam la ea, in mod sigur nu o cinstim in ziua de sambata, pentru ca ea a tinut "dupa lege", si nu dupa Hristos, ziua de sambata chiar inaintea invierii Sale. Iar daca mai vrei sa iti sustii un punct de vedere, ce te rog eu e sa nu mai vii cu traduceri "mai corecte" din limba ebraica. Mie nu imi place modul acesta de dezbate, de a traduce ceea ce nu iti convine. Pentru ca daca eu iau Biblia, si o traduc eu din ebraica asa cum vreau eu, o sa rezulte nu Biblia, ca o carte oarecare. Si pot sa fac asta pentru ca si tu tocmai ai facut-o. Foloseste Biblia romana, a fost tradusa de oameni cu mare har, Dumnezeu ne-a ajutat sa avem o Biblie in limba romana.

Vă felicit că sunteţi sincer. Într-adevăr ortodocşii ţin duminica conform Tradiţiei, adventiştii însă o ţin conform Bibliei.

Aia nu era o parere personala, aia era ceva obiectiv, nu trebuie sa ma feliciti pentru ca tocmai am prezentat-o. Continua sa te inchini Bibliei, fiule, si nu lui Iisus.

1. Biblia nu conţine o dată a Armaghedonului
2. Adventiştii de ziua a şaptea nu au stabilit niciodată o asemenea dată
3. Dacă faceţi confuzie între Armaghedon şi revenirea Domnului, fiţi liniştit: AZŞ nu au stabilit nici această dată. Restul e... dezinformare (vorba lui Şexpir) :)

1. Conform lui Miller si EGW este, in profetiile lui Daniel.
2. Au stabilit-o de vreo 5-6-7 ori.
3. Da, am facut, scuze. Pentru noi e Armaghedon, pentru voi e a doua venire. Oricum, e acelasi lucru. Ati stabilit o data de mai multe ori, dinainte careia o multime de oameni si-au vandut si dat de pomana proprietatile la biserica voastra. Dezinformat nu cred ca sunt, odata ce eu am citit cartile voastre (unele).

[moshu]

Uite. Am un mesaj pentru toti adventistii. Le recomand sa citeasca o carte, se numeste "75 Bible Questions Your Instructors Pray You Won t Ask". La primul rezultat google gasiti cartea in format pdf uploadat pe site. Nu e numai pentru adventisti, de fapt; e pentru toata lumea care vrea sa citesca si sa afle unele lucruri. Cartea nu e contrara adventismului sau crestinismului; e doar o carte care filozofeaza in jurul a 75 de intrebari biblice (la care eu, recunosc, nu am fost sa raspund la niciuna inainte sa citesc solutia). Cateva dintre intrebari (si raspunsuri) mi-au adus o mai buna intelegere a Bibliei, si chiar a lui Dumnezeu, iar majoritatea mi-au adus o forta de neindoctrinare, de iesire din tipar, de critica a orice afirmatie ce imi este pusa in fata.

Se citeste usor, stiu ca adventistilor le place sa citeasca despre Dumnezeul lor, deci...

În prealabil postat de moshu

Una e ziua de odihna evreiasca, conform Bibliei, si alta e ziua de sarbatoare a invierii Domnului, zi de bucurie pentru orice crestin, transmisa de la invierea Domnului pana in zilele noastre prin Sfanta Traditie. Nu au nimic comun.

Dati-mi voie sa explic mai pe inteles, ce ati vrut dvs. sa spuneti:
- una este ziua de odihna conform Bibliei (ziua a saptea), si alta este ziua de odihna stabilita conform traditiei omenesti (ziua intaia).

Si, ca o competare:
- una este ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, de la facerea lumii, pentru toti oamenii (ziua a saptea), alta este ziua binecuvantata de oameni (ziua intaia);
- una este ziua inscrisa in piatra de Insusi Dumnezeu (ziua a saptea) ca o porunca pentru odihna impreuna cu Creatorul, alta este ziua scrisa de oamenii pe hartii (ziua intaia), si pentru care s-a cautat pretexrte crestine de sarbatorire (din "ziua soarelui" hai sa o transformam in "ziua domnului", ca sa avem justificare):
- una este o zi pe care o tinem pentru ca "asa zice Domnul" (ziua a saptea), alta este o zi care este tinuta pentru ca "asa zice omul" (ziua intaia).

[moshu]

Cum am spus, citeste cartea de mai sus si sa te vad ca mai sustii cu o asemenea tarie asta.

[ovidiu-s]

În prealabil postat de condor

Apoi, veniti cu o sumedenie de exemple din Vechiul Testament. Pana la venirea Domnului Iisus Hristos, mijlocirea intre Dumnezeu si om era facuta de diferite persoane, care primeau inchinare in numele lui Dumnezeu. Dar, in Noul Testament se spune :"Este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos."(1 Timotei 2:5).
Daca tot sunteti indragostiti de Vechiul Testament (ca sa folosesc o exprimare draga dvs), de ce nu respectati si procedura uciderii cu pietre? Probabil imi veti raspunde: "ai rabdare; vine si vremea aceea ereticule, sectare".

Ioan 14.6 "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte."
1 Timotei 2.5 "unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,"
Să vedem şi:
Fapte 3.6 "Iar Petru a zis: Argint şi aur nu am; dar ce am, aceea îţi dau. În numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, scoală-te şi umblă!"
A făcut sf Petru minuni prin forţe proprii? Fireşte că nu, desi spune: "ce am iti dau". Tot prin Hristos lucrează şi sfinţii.
Fapte 16.18 "Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit."
Fac sfinţii minuni prin puterea lor ? Nu, ci tot prin Hristos au şi ei puterea de a face minuni!
Fapte 19.12 “Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei.”
SAU
Fapte 5.15 "Încât scoteau pe cei bolnavi în uliţe şi-i puneau pe paturi şi pe tărgi, ca venind Petru, măcar umbra lui să umbrească pe vreunul dintre ei."
CRESTINII STIAU FOARTE BINE CA APOSTOLII FAC MINUNI PRIN HRISTOS. DE CE TREBUIA SA MAI VINA SFINŢII APOSTOLI SA FACĂ MINUNI? DE CE NU LE ERA DE AJUNS INVOCAREA LUI HRISTOS?
vA TREBUI SA RASPUNDETI LA ACEASTA INTREBARE, DESI BIBLIA O FACE CLAR:
Psalmi 15.3 (sau 16.3 -biblia Cornilescu) “Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui, minunată a făcut Domnul toată voia întru ei”
SFINTI PE CARE SECTELE VOASTRE NU ÎI CINSTESC!!!

În prealabil postat de ovidiu-s

CRESTINII STIAU FOARTE BINE CA APOSTOLII FAC MINUNI PRIN HRISTOS. DE CE TREBUIA SA MAI VINA SFINŢII APOSTOLI SA FACĂ MINUNI? DE CE NU LE ERA DE AJUNS INVOCAREA LUI HRISTOS?
vA TREBUI SA RASPUNDETI LA ACEASTA INTREBARE, DESI BIBLIA O FACE CLAR:
Psalmi 15.3 (sau 16.3 -biblia Cornilescu) “Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui, minunată a făcut Domnul toată voia întru ei”
SFINTI PE CARE SECTELE VOASTRE NU ÎI CINSTESC!!!

Dumnezeu lucreaza si prin oameni. Domnul Iisus Hristos, a spus ca, prin credinta se pot face minuni chiar mai mari decat cele facute de El. Dar, trebuie sa intelegem ca nu oamenii fac minuni ci Dumnezeu le face prin oameni. Slava si inchinarea se cuvin numai Lui.

Cat despre cinstirea Sfintilor,: noi ii cinstim respectandu-le invataturile. Dvs. cum ne invatatati sa-i respectam? Inchinandu-ne la ei (contrar a ceea ce ne-au invatat chiar Sfintii Apostoli)? Si apoi, dupa ce ne-am inchinat la Sfinti, putem sa facem tot felul de fapte "lumesti", ca sa intarim "cinstirea"?

[vsovi]

...usqui... (tricesimusquintus):
Mai întâi de toate vreau să vă felicit că aţi mai avansat în coerenţă, de aceea am decis să vă răspund.

Aici aveţi mare dreptate, nu Dumnezeu cere respectarea duminicii, ci Biserica [Ortodoxă]. Vă rog frumos spuneţi-i lu' Biserica că nu există decât "vechea prima zi a săptămânii", asta doar până mai e valabilă Creaţia lui Dumnezeu. Când Dumnezeu va crea un alt Pământ, nu ştiu în ce Univers paralel sau perpendicular, şi va începe creaţia în ziua de luni, atunci ziua a şaptea va fi duminica.

Aici mă văd nevoit să vă atrag atenţia că Scriptura nu zice nici de duminică şi nici de faptul că prima zi a săptămânii ar fi sfântă.

Ba să avem pardon, când am "făcut sfinţii de ocară"-Doamne iartă-mă?! Cât despre "împăraţii creştini", nu am nimic cu ei, doar de Constantin am zis cum istoria îl prezintă ca pe unul dintre cei mai mari ticăloşi dintre cezari (şi-a strangulat soţia în baie şi şi-a ucis doi fii ai săi) în rest a fost băiat bun şi sfânt

Despre partea îchinării însă, doamne, să ne ierţi;
Dar acu vei vrea cu oaste şi război ca să ne cerţi,
Ori vei vrea să faci întoarsă de pe-acuma a ta cale,
Să ne dai un semn şi nouă de mila măriei-tale...

Deci dacă măria-voastră binevoieşte să ne dea o dezlegare despre partea închinării la maica Domnului, deoarece CLD (dacă înseamnă Cuvântul lui Dumnezeu iar nu cuvântul lu' ... ucigă-l toaca) nu aminteşte nimic necesitatea venerării ei.
Măria-ta ai pornit cu război ca să ne cerţi că "o hulim pe preasfânta născătoare de Dumnezeu", însă umil vă atragem atenţia că însăşi această sintagmă este un nume de hulă ce însăşi Spurcata Semilună n-au îndrăznitără a o rosti.

Domnule vsovi v-aş spune cum e cu desfrânata care nu e evreică din Apocalips 17 şi cu fiicele ei, dar tare mi-e că nu veţi putea purta. Aşa că rămâneţi cu bine şi Doamne ajuta!

usqui:
Mai întâi de toate vreau să vă felicit că aţi mai avansat în coerenţă, de aceea am decis să vă răspund.

Raspuns
asha este, eu avansez dar in directzia opusa fatza de voi, deci eu urc... sper, golgota... iar voi imi suntetzi un fel de cruce... caci n-am ce face shi mereu imi vine ca sa va raspund.

Aici aveţi mare dreptate, nu Dumnezeu cere respectarea duminicii, ci Biserica [Ortodoxă]. Vă rog frumos spuneţi-i lu' Biserica că nu există decât "vechea prima zi a săptămânii", asta doar până mai e valabilă Creaţia lui Dumnezeu. Când Dumnezeu va crea un alt Pământ, nu ştiu în ce Univers paralel sau perpendicular, şi va începe creaţia în ziua de luni, atunci ziua a şaptea va fi duminica.

Poi Dumnezeu nu cere nimic la nimeni, El a daruit Mantuirea shi cine vrea sa se desavarsheasca "sa se lepede de sine sa-shi ia crucea shi sa vina dupa Mine"... deci sigur ca Biserica din sfintzi din loc in loc, Biserica intru Duhul cere asha dupa cum sunt lasate predaniile shi oranduielile Mantuirii, sa le tzina cine voieshte. Poi vezi chiar asta este una dintre semnificatziile Sfintei Duminici: sfarshitul este un nou inceput... inceputul vietzuirii in Rai... pentru unii care au crezut, au iubit sfant, au ascultat, s-au smerit... ceilaltzi e treaba lor, se vor duce acolo unde shi-au gatit, unde shi-au strans.

Aici mă văd nevoit să vă atrag atenţia că Scriptura nu zice nici de duminică şi nici de faptul că prima zi a săptămânii ar fi sfântă.

de ce va vedetzi nevoit? vi se surpa falsa constructzie? vi se inclina turnul? poi daca nu atzi citit sfarshitul celor 4 evanghelii pe care l-am shi postat inseamna nu ca nu scrie cum a daruit Domnul Pace shi odihna in sfanta Duminica (o parte din vechiul sabat lipit de o parte din vechea ziua intai a saptamanii) ci ca voi nu vretzi caci ne-a cerut shi explicit ca sa o tzinem CLD: "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" dar voi nu credetzi deci iata ca soarele nu e un idol asha cum o sa spunetzi voi shi despre Sfanta Cruce cand o sa o vedetzi pe Cer luminand mai puternic ca shi soarele shi luna shi stelele...

Ba să avem pardon, când am "făcut sfinţii de ocară"-Doamne iartă-mă?! Cât despre "împăraţii creştini", nu am nimic cu ei, doar de Constantin am zis cum istoria îl prezintă ca pe unul dintre cei mai mari ticăloşi dintre cezari (şi-a strangulat soţia în baie şi şi-a ucis doi fii ai săi) în rest a fost băiat bun şi sfânt

chiar shi in acest mesaj

Despre partea îchinării însă, doamne, să ne ierţi;
......
Să ne dai un semn şi nouă de mila măriei-tale...

Poi razboiul absurd voi il ducetzi, sau nu voi vretzi ca sa tzinem shi noi vinerea aia veche de la ora 18? sau sambata noua dar tzinuta ca vinerea aia veche adica de vineri de la ora 18 pana sambata seara la ora 18? ca sambata noua incepe la ora 24 vineri sau ora 0 sambata, deci cine vrea sa ne inchine la idolii baptishtilor shi mormonilor? ca Soarele a fost facut de Dumnezeu dar datinile omului aia omul le-a instituit lepadand traditziile shi intzelepciunile mantuirii, primite de sus.

Deci dacă măria-voastră binevoieşte să ne dea o dezlegare despre partea închinării la maica Domnului, deoarece CLD (dacă înseamnă Cuvântul lui Dumnezeu iar nu cuvântul lu' ... ucigă-l toaca) nu aminteşte nimic necesitatea venerării ei.
Măria-ta ai pornit cu război ca să ne cerţi că "o hulim pe preasfânta născătoare de Dumnezeu", însă umil vă atragem atenţia că însăşi această sintagmă este un nume de hulă ce însăşi Spurcata Semilună n-au îndrăznitără a o rosti.

deci e clar pe cine slujitzi, iar eu nu v-am cerut s-o veneratzi absurd (nu eu ci CLD) ci ca sa n-o hulitzi dar iata ca o hulitzi pe fatza asha ca shi musulmanii socotind ca nu este nascatoare de Dumnezeu deci vedetzi voi de ce va veti numi voi, va vetzi chema ingerii lui antichrist? pentru ca nu credetzi nici nashterea minunata a lui Dumnezeu din pururea preasfanta fecioara shi nici nu credetzi ca pentru rugaciunile ei nu a dat Domnul pierzarii pamantul cu toate ce se afla pe el... deci de aia ar fi onest sa avetzi recunoshtintza shi multzumire fatza de ea caci pentru rugaciunile ei avetzi parte shi voi de mila asha cum shi noi avem parte de mila shi binecuvantare... deci de aia ar fi normal sa o respectam mai mult ca pe maicile noastre care ne-au nascut shi crescut shi nu in mod absurd shi lingushitor... ci pentru ca fara ea nimeni nu s-ar fi putut mantui... nimeni n-ar fi avut noua nadejde... dar voi facetzi ceea ce voitzi ca mi-e clar ca discutzia cu voi nu duce nicaieri... voi slujitzi pe acela dintr-o desfranata evreica ce se va autointrona cu participarea '"patriarhului"' care sarmanul dupa ce-l va desconspira pe antichrist, antichristul il va ucide... shi ingerii lui, vazutzi shi nevazutzi va fermeca shi entuziasma vazduhurile venind din casa in casa pentru ca sa semneze credincioshii pentru autointronarea celui rau intr-o biserica splendida... shi acela va veni in toata puterea vrajitoreasca shi scamatoriceasca a satanei ca sa piarda pana shi pe cei aleshi, facand semne shi minuni mari, inviind pana shi pe mortzi... asha cum marturiseshte sf Lavrentzie... iar daca te-ai inchinat, atunci adio, daca ai semnat mergi la iad, ai semnat cu satana ca sa le fie bine la copii, la femeie shi copii... iar voi vad ca deja l-atzi primit cu bratzele deschise... asha cum o sa-l primeasca totzi apostatzii... falsul mangaietor, amagitorul shi ispismuitorul ispititor, foarte ispistetzit in cele ascunse.

Domnule vsovi v-aş spune cum e cu desfrânata care nu e evreică din Apocalips 17 şi cu fiicele ei, dar tare mi-e că nu veţi putea purta. Aşa că rămâneţi cu bine şi Doamne ajuta!

ce sa port, interpretarile voastre? poi nu se vede cat de tare suntetzi pacalitzi? shi vrei sa-mi spui o taina? poi vei vedea dumneata cine este desfrasnata aia care ucide pe sfintzi shi pe proorocii trimishi la ea... vei vedea candva cum va sta goala shi pustiita shi cum fumul arderii ei se va ridica in vecii vecilor... caci Domnul este Cel ce o judeca... shi cum se va preface matasea ei de purpura shi stacojiu in haina de sac de par, iar proorocul mincinos shi satana care ii inshela va fi aruncat in iezerul ce arde cu pucioasa shi acolo vor fi aruncatzi totzi cei ce traiesc in minciuna, totzi cei ce intaresc shi savarshesc pacatul, caci afara sunt shi lacomii shi trufashii shi mallahienele shi hotzii shi ucigashii shi raii shi pismuitorii shi vrajitorii shi inchinatorii de idoli shi totzi curvarii shi totzi cei ce traiesc in minciuna iar rasplata lor este iazul de foc ce arde cu pucioasa... unde este proorocul mincinos shi satana care ii insheala.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de vsovi

Aici mă văd nevoit să vă atrag atenţia că Scriptura nu zice nici de duminică şi nici de faptul că prima zi a săptămânii ar fi sfântă.

de ce va vedetzi nevoit? vi se surpa falsa constructzie? vi se inclina turnul? poi daca nu atzi citit sfarshitul celor 4 evanghelii

Mă văd nevoit din spirit de responsabilitate. Fraza întărită de mai sus rămâne valabilă. Nici la sfârşitul Evangheliilor nu scrie de duminică (scrie doar de prima zi a săptămânii) şi nici că aceasta ar fi sfântă. Cu Sfânta Scriptură nu puteţi dovedi aşa ceva.

În prealabil postat de vsovi

Ba să avem pardon, când am "făcut sfinţii de ocară"-Doamne iartă-mă?! Cât despre "împăraţii creştini", nu am nimic cu ei, doar de Constantin am zis cum istoria îl prezintă ca pe unul dintre cei mai mari ticăloşi dintre cezari (şi-a strangulat soţia în baie şi şi-a ucis doi fii ai săi) în rest a fost băiat bun şi sfânt

chiar shi in acest mesaj[/quote]

Păi spune dumneata, acesta este profilul unui sfânt? Înseamnă că toţi criminalii istoriei au fost niste sfinţi...

În prealabil postat de vsovi

deci e clar pe cine slujitzi, iar eu nu v-am cerut s-o veneratzi absurd ci ca sa n-o hulitzi dar iata ca o hulitzi pe fatza asha ca shi musulmanii socotind ca nu este nascatoare de Dumnezeu deci vedetzi voi de ce va veti numi voi, va vetzi chema ingerii lui antichrist?

A numi un om cu apelativulTeotokos e mai mult decât "veneraţie absurdă", e clar nume de hulă. Dumnezeu nu este născut, El există din veşnicii. Supranumele acesta este moştenit din cultele păgâne şi nu are a face cu creştinismul.

[vsovi]

"domnule" ...usqui...
din ce marturiseshti e clar ca nu mai are rost sa stam de vorba ca eshti asemenea fariseilor shi saducheilor satanizatzi care l-au acuzat shi rastignit pe Hristos, eshti complet invartoshat la inima shi Duh shi vii aici sa dai lectzii despre vrednicie shi despre scripturi... fiind foarte "tare"... la cerbice... deci te las ca sigur o sa te lamureshti candva... despre cum stau lucrurile... intrAdevar... pana atunci itzi urez intoarcere grabnica shi cu pocaintza... la Hristos shi nu la mine ca eu pacatos sunt shi eu... cine voieshte... cine nu e treaba lor... ce shi-au cautat, groapa care au sapat la altzii, or s-o gaseasca, ei or sa cada in ea...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de moshu

Adventistii nu sunt botezati si impartasiti in Hristos. Daca vrei sa ma combati, rogu-te, inainte descrie la cititorii forumului in ce consta si ce inseamna botezul si impartasania la voi, si apoi lasa-ne sa tragem o concluzie.

Nu am de gand sa te combat si nici nu am a ma justifica in fata userilor, deoarece stiu un lucru: am fost botezat in Hristos si ca Hristos si cina Domnului o iau asa cum a instituit-o si luat-o Hristos (daca as avea de gand sa combat, as spune ca ambele acte sfinte nu se practica in B.O. asa cum trebuie. Nu intru in amanunte, sunt prea multe si nu-mi plac postarile kilometrice).

În prealabil postat de moshu

Iar in cat priveste fragmentul:

54 "Şi ziua aceea era vineri, şi se lumina spre sâmbătă.
55 Şi urmându-I femeile, care veniseră cu El din Galileea, au privit mormântul şi cum a fost pus trupul Lui.
56 Şi, întorcându-se, au pregătit miresme şi miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege.
1 Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră." (Luca 23-24)

eu nu pot sa inteleg de unde ai tras concluzia, te citez:

Concluzia e cat se poate de logica: intre vineri si duminica nu este decat sambata, ziua in care maica Domnului si celelalte ucenite s-au odihnit conform Poruncii lui Dumnezeu. Punct.

În prealabil postat de moshu

Versetele de mai sus nu asa spun. Versetele de mai sus spun ca mironositele sau odihnit "dupa lege" in ziua de sambata. Si ca duminica de dimineata, s-au dus la mormant. Nu scrie explicit ca ziua de sambata e ziua de odihna data porunca de Iisus.

Nu scrie explicit, deoarece in vremea aceea era inimaginabil ca cineva sa pazeasca o alta zi decat sambata (in afara de romani bineinteles care se inchinau lui Sol Invictus in ziua intaia a saptamanii). Nu cred ca au existat femei pe lumea aceasta care sa-L iubeasca pe Iisus precum maica Domnului si celelalte mironosite. Si totusi, Porunca lui Dumnezeu a primat in fata imboldurilor afective. Puteau gasi justificari mai puternice decat ortodocsii (clima calda din Palestina + ranile deschise ale Mantuitorului reclamau o imbalsamare urgenta in sabat), au asteptat insa sa treaca sabatul iar duminica s-au apucat de lucru. Acest fapt ar trebui sa va dea de gandit...

În prealabil postat de moshu

Nu scrie ca noi am trebui sa facem ca ele.

Nu inteleg de ce le mai venerati daca le nesocotiti credinta.

În prealabil postat de moshu

NU SCRIE NICAIERI IN BIBLIE EXPLICIT CE ZI SA SE SERBEZE. Am mai spus, daca cineva imi arata, ma rad in cap si imi fac un tatuaj pe ceafa.

Nu mai fa promisiuni pe care oricum nu o sa le tii.

În prealabil postat de moshu

Sunt unele lucruri pe care ai trebui sa le sti. Maica Domnului si celelalte mironosite au pazit sambata conform legii vechi evreiesti din mai multe motive, dar nu pentru ca asa era "porunca" cum spui tu.

Nu eu o spun, ci sf. evanghelist Luca. De ce Luca, singurul scriitor biblic neevreu, scriindu-si evanghelia lui adresata neevreilor (el fiind un coleg al lui Pavel), a tinut sa sublinieze ca femeile care cunoscusera cel mai bine pe Iisus (maica Domnului si toate Mariile, Martele, Salomeile si Suzanele) erau atât de constiincioase fata de Porunca, încât n-au ramas dupa apusul soarelui nici macar sa unga trupul mort al lui Iisus. Au asteptat pâna duminica dis-de-dimineata. Este foarte interesant ca unii traducatori, întelegând forta teologica a expresiei "s-au odihnit dupa Porunca", au atenuat-o, redând-o în forma: "s-au odihnit dupa Lege". Legea este folosita foarte frecvent în NT cu referire la religia iudaica, si astfel s-ar sugera ca femeile s-au odihnit, fiindca asa cerea legea iudaica si se temeau sa scandalizeze pe farisei. Dar expresia "dupa Porunca", [entole] fara a explica a cui porunca, arata clar ca se refera la Porunca divina. Luca spune ca ele au respectat porunca divina. Si spune acest lucru în primul rând neevreilor. Nu ma mir ca în Faptele Apostolilor, tot el vorbeste cel mai mult despre sabat.

În prealabil postat de moshu

Iisus, care a venit in implinirea legii, a implinit legea cea veche, si a demontat sabatul evreiesc, chiar cand El a spus:"Sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru Sabat"

Daca a "demontat sabatul evreiesc", atunci conform versetului citat de tine, a instituit sabatul universal, pentru om, pentru toti oamenii evrei sau ne-evrei. De fapt era instituit inca de la Creatia lumii, tot de catre El.

În prealabil postat de moshu

certand evreii ca ei acorda mai multa importanta unei zile de odihna decat lui Dumnezeu.

De fapt i-a certat doar pe farisei, dar nu pentru ca acordau atentie poruncii lui Dumnezeu, ci din contra, acordau atentie Traditiei in defavoarea poruncii: "Şi le zicea lor: Bine, aţi lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina [paradosis] voastră!" (Matcu 7,9) Iti suna familiar?

În prealabil postat de moshu

Din spusele Lui reiese ca omul este superior sabatului. El nu ne-a spus niciodata de o zi de sabat sau o zi de odihna. El ne-a spus doua legi, prima fiind iubirea de semeni, iar cea mai importanta fiind iubirea de Dumnezeu.

Iar aceasta "cea mai importanta" (prima tabla), avea in miezul ei chiar porunca a IV-a privitoare la sabat (poti sa-ti pregatesti aparatul de ras).

În prealabil postat de moshu

mironositele au pazit sabatul dupa legea evreiasca din mai multe motive. Unul dintre motive e acel al fricii de evrei.

Hm... Iata o maica Domnului fricoasa. Conform acestei teorii, maica Domnului este in Iad si nu in Rai (Apoc.21,8 "Iar partea celor fricoşi... este în iezerul care arde, cu foc şi cu pucioasă..")> Deci renunta la motivul 1 ca te duce unde nu vrei.

În prealabil postat de moshu

Al doilea motiv e ca nu era inca o zi de duminica ca sarbatoare pentru toti crestinii, pentru ca Iisus nu a inviat.

"Testamentul" lasat de Iisus nu mai poate fi modificat dupa moartea Sa. Daca Iisus le-ar fi spus (in secret) femeilor ca dupa moartea Sa sa tina duminica, de ce n-au tinut-o? Daca au modificat Porunca dupa moartea Sa, cu ce drept au schimbat "testamentul"?
Deci renunta si la motivul 2, ca o acuzi astfel pe maica Domnului de calcare de Porunca a IV-a sau de fals in acte publice!

În prealabil postat de moshu

Insa, dupa ce a inviat, duminica a inceput sa fie tinuta de toti crestinii

Intr-o postare anterioara am aratat din Faptele Apostolilor ca toti crestinii tineau sambata. Nu mai repet.

În prealabil postat de moshu

Nu crezi ca e ilogic ca toti oamenii sa pazeasca sabatul si apoi sa vina un om, crestin de altfel, si sa dea un edict prin care sa se tina duminica?

Nu contest ca erau la acea data (321) crestini ce tineau [si] duminica, insa la fel de ilogic ar fi fost sa se dea un edict pentru pazirea zilei intaia odata ce era deja pazita in egala masura si de crestini si de pagani (Dies Solis). Cat despre "crestin de altfel", ce sa mai zic? Constantin la acea data era pagan sadea, inchinator la Soare (daca era la Mercur, ortodocsii pazeau astazi miercurea)!

În prealabil postat de moshu

Inca cateva precizari. Ai spus ceva de Maica Domnului, iarasi e o afirmatie trasa de par ca aceea ca "Iisus e crestin".

Afirmatia e la fel de "trasa de par" ca si urmatoarele: Christos a fost crestin, Mahomed a fost mahomedan, Budha a fost budhist.

În prealabil postat de moshu

Intr-adevar, noi o cinstim, ne bucuram, insa nu ne inchinam la ea.

Si paganii spun la fel: ei nu se inchina la idolii de piatra, ci la zeitatile reprezentate de ei

În prealabil postat de moshu

Iar daca mai vrei sa iti sustii un punct de vedere, ce te rog eu e sa nu mai vii cu traduceri "mai corecte" din limba ebraica.

OK. De acum incolo o sa vin doar cu traduceri din limba greaca (pentru NT) :)

În prealabil postat de moshu

Foloseste Biblia romana, a fost tradusa de oameni cu mare har, Dumnezeu ne-a ajutat sa avem o Biblie in limba romana.

Multumesc de sfat. Folosesc Biblia cu precadere in traducerile romanesti. Intr-adevar Ii putem multumi Domnului pentru acesti oameni ce au tradus Biblia. Majoritatea au fost preoti ortodocsi: Bartolomeu Anania, Nicolae Nitzulescu, Gala Galaction, Dumitru Cornilescu.

În prealabil postat de moshu

1. Conform lui Miller si EGW este, in profetiile lui Daniel.

Miller si EGW n-au stabilit niciodata data Armaghedonului. (Miller a interpretat gresit anul 1844 insa nu cu privire la Armaghedon, EGW nu a dat nici un reper in ani cu privire la Armaghedon)

În prealabil postat de moshu

2. Au stabilit-o de vreo 5-6-7 ori.

Mai repet o data: "2. Adventiştii de ziua a şaptea nu au stabilit niciodată o asemenea dată
"
Eroarea ta a devenit dezinformare si se indreapta cu pasi repezi spre minciuna sfruntata. Te rog informeaza-te din surse sigure, inainte de a ajunge acolo.

În prealabil postat de moshu

3. Da, am facut, scuze. Pentru noi e Armaghedon, pentru voi e a doua venire.

Domnul sa va fereasca de a fi gasiti in armatele sortite pieirii la Armaghedon! Mai bine sa fiti gasiti urmand crezul ortodox si asteptandu-L pe Cel ce "iarasi va sa vie sa judece viii si mortii".

În prealabil postat de moshu

Oricum, e acelasi lucru. Ati stabilit o data de mai multe ori, dinainte careia o multime de oameni si-au vandut si dat de pomana proprietatile la biserica voastra. Dezinformat nu cred ca sunt

Ba da, pentru ca la acea data (1844) Biserica "noastra" inca nu era infiintata. S-a realizat abia la 1863.