Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

În prealabil postat de vsovi

citat:

deci voi sustinetzi ca existau scrieri inainte de Moise? shi ca Moise nu a facut decat sa le puna laolalta? Spunetzi defapt ca nu Moise este autorul celor 5 cartzi sfinte ale lui Moise date de Dumnezeu ci Adam shi urmashii? ca defapt voi zicetzi ca Legea shi Proorocii shi Sabatul era tzinut inca de la Adam shi Eva? shi Cain shtiuse foarte bine de legea 6-a de pe tablele legii: Sa nu ucizi?


Poi daca erau scrise legile shi proorocii pana la Moise shi se shtiau de ele atunci care sa fi fost rostul lor? ce sens avea sa le mai dea Dumnezeu table de piatra?

Nu sustine nimeni ca ar fi existat scrieri inainte de Moise (ne referim la scrierile din Cuvantul lui Dumnezeu). Dumnezeu vorbea oamenilor in felurite feluri: in mod direct, prin prooroci, prin Domnul Iisus Hristos, prin natura, prin evenimente, prin scrieri (pe table de piatra sau pe zapis), etc.

Nu trebuie sa va imaginati ca, daca pana la Moise nu s-a scris nimic, inseamna ca nu existau Legile si poruncile lui Dumnezeu, si totul era o mare dezordine.

Ati intrebat, ce rost mai avea sa fie scrise niste porunci, daca erau cunoscute pana la Moise. Raspund cu o intrebare:faptul ca Dumnezeu a scris El Insusi pe piatra cele 10 Porunci, nu va spune nimic? Aduceti-va aminte ca doar doua lucruri le-a facut Dumnezeu cu Mana Lui: omul si Tablele Legii (cele 10 Porunci).

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Nu sustine nimeni ca ar fi existat scrieri inainte de Moise (ne referim la scrierile din Cuvantul lui Dumnezeu). Dumnezeu vorbea oamenilor in felurite feluri: in mod direct, prin prooroci, prin Domnul Iisus Hristos, prin natura, prin evenimente, prin scrieri (pe table de piatra sau pe zapis), etc.

Nu trebuie sa va imaginati ca, daca pana la Moise nu s-a scris nimic, inseamna ca nu existau Legile si poruncile lui Dumnezeu, si totul era o mare dezordine.

Ati intrebat, ce rost mai avea sa fie scrise niste porunci, daca erau cunoscute pana la Moise. Raspund cu o intrebare:faptul ca Dumnezeu a scris El Insusi pe piatra cele 10 Porunci, nu va spune nimic? Aduceti-va aminte ca doar doua lucruri le-a facut Dumnezeu cu Mana Lui: omul si Tablele Legii (cele 10 Porunci).

Domle nu mai vorbiti prostii pe aici , si nu va mintiti pe voi insiva.Ce alta Lege a fost pana la Lege?Ce porunci erau cunoscute sau ce datini se tineau pana la Lege?Iti zic eu, nici una, in afara de Legamantul lui Dumnezeu cu Avraam, care si acela a fost "uitat" dupa ce au ajuns evreii in robie in Egipt, ca Moise nu a fost taiat imprejur, de exemplu si nici fiul lui.Legea a intrat prin Moise si inainte de Moise nu a fost Lege.In Facere nu se vorbeste de nici o sarbatoare , de nimic, nu se zice nimic de Sabat de la cadere pana la Moise.Uite ce zice Scriptura:

17. Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos.

19. Oare nu Moise v-a dat Legea? Şi nimeni dintre voi nu ţine Legea. De ce căutaţi să Mă ucideţi?

13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege.
14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină.

[vsovi]

Citat Condor:
În prealabil postat de vsovi
citat:

deci voi sustinetzi ca existau scrieri inainte de Moise? shi ca Moise nu a facut decat sa le puna laolalta? Spunetzi defapt ca nu Moise este autorul celor 5 cartzi sfinte ale lui Moise date de Dumnezeu ci Adam shi urmashii? ca defapt voi zicetzi ca Legea shi Proorocii shi Sabatul era tzinut inca de la Adam shi Eva? shi Cain shtiuse foarte bine de legea 6-a de pe tablele legii: Sa nu ucizi?


Poi daca erau scrise legile shi proorocii pana la Moise shi se shtiau de ele atunci care sa fi fost rostul lor? ce sens avea sa le mai dea Dumnezeu table de piatra?


Nu sustine nimeni ca ar fi existat scrieri inainte de Moise (ne referim la scrierile din Cuvantul lui Dumnezeu). Dumnezeu vorbea oamenilor in felurite feluri: in mod direct, prin prooroci, prin Domnul Iisus Hristos, prin natura, prin evenimente, prin scrieri (pe table de piatra sau pe zapis), etc.

Deci atunci suntetzi deacord ca toate sunt scrise explicit shi adunate doar de la Moise shi prooroci incoace spre noi? sau cum? chiar daca Sfanta Treime vorbea oamenilor de la Adam shi Eva... povatzuind mereu pe om... totushi era o cunoashtere a lui Dumnezeu numai prin Traditzie, prin povestirile Iistoriei, prin jertfele shi chemarea Domnului asha cum facuse Abel iar apoi cum facuse Noe dupa potop suferind impreuna cu Dumnezeu pentru parerea de rau ca a fost shters omul de pe fatza pamantului impreuna cu toate animalele terestre...

Nu trebuie sa va imaginati ca, daca pana la Moise nu s-a scris nimic, inseamna ca nu existau Legile si poruncile lui Dumnezeu, si totul era o mare dezordine.

Dar ce trebuie sa-mi imaginez? ca existau shi ca era mare ordine? unde? in casa tatalui lui Avram sau Serai? acolo de unde i-a scos Domnul pe Avraam shi pe Sarra? unde era ordine shi unde erau legile shi poruncile? cine le tzinea? pe ce erau scrise? deci ce trebuie sa-mi imaginez? ca tzineau oamenii ziua a 7-a? ca n-ar fi mancat din pomii din Eden? ca nu se lacomeau shi imbuibau? ca respectau oamenii poruncile lui Dumnezeu? Care oameni? cei care au mers de au ridicat turnul Babel? ca doar singur Eber nu s-a dus... deci cine pazea poruncile date lui Noe? cine asculta de Dumnezeu?

Ati intrebat, ce rost mai avea sa fie scrise niste porunci, daca erau cunoscute pana la Moise. Raspund cu o intrebare:faptul ca Dumnezeu a scris El Insusi pe piatra cele 10 Porunci, nu va spune nimic? Aduceti-va aminte ca doar doua lucruri le-a facut Dumnezeu cu Mana Lui: omul si Tablele Legii (cele 10 Porunci).

poi am intrebat altceva, ca de ce sustzinetzi voi ca cei dinainte de Moise aveau legea shi proorocii? de ce sustzinetzi ca tzineau Sabatul? ca daca le aveau shi le scriau ei pe piei sau altceva shi le dadeau mai departe copiilor shi pazeau poruncile shi legea shi ascultau pe proorocii trimishi la ei pana la Moise, atunci pentru ce s-a maniat Dumnezeu pe ei mereu daca ei erau asha de ascultatatori shi tzineau ei ce Domnul inca nici nu le daduse a urma, inca nu le ceruse nimic in plus decat ce a dat prin Noe shi prin cei pana la Noe? ca din scripturi se vede ca omul tare la cerbice nu asculta nici cand i se arata fumul Sodomei shi Gomorei nici cand Dumnezeu da lamurit legea shi proorocii shi cand Dumnezeu cu mana puternica shi bratz inalt face intre ei semne shi minuni mari, desparte marea sau Iordanul sau darama Ierihonul... deci cu toate astea se arata ca omul nu iubeshte, nu crede, nu respecta shi nu asculta shi dumneata sustzii ca oamenii tzineau ceea ce a dat lui Adam, lui Abel, lui Cain, lui Enoh, lui Noe, lui Eber, lui Avraam... shi tot ce a mai dat celor pana la Moise?

poi asta va intreb, pe ce baza zicetzi voi ca tzinea cineva Sabbathul sau ziua a 7-a a Creatziei in afara de sf Treime shi de ingerii Cerului? cine mai pazea poruncile Domnului? Cine mai pazea Binecuvantarea Parinteasca respectandu-l pe cel binecuvantat ca pe Dumnezeu? Cine asculta de primul nascut sau de Cel Binecuvantat, de cel uns? Cine asculta de Dumnezeul lui Melchisedec? Cine asculta de Cel Viu, de Dumnezeul lui Avraam, Isaac shi Iacov? nu se vede ca oamenii faceau numai contra? faceau numai invers? viceversa...

deci mi se pare clar ca suntetzi naivi inchipuindu-va ca cineva tzinea Sabbathul zilei a 7-a in afara de sf Treime shi de ingerii lui Dumnezeu din Ceruri, aceia care nu au cazut in mandrie...

poi in rest tot omul scos din Eden ca sa-shi indeplineasca prin munca pamantului canonul shi prin zamislire de prunci in durerile nashterii credintza in Dumnezeu, nemancand sange cu carne ci scurgandu-l pe pamant, totzi se inchinau dracilor shi chipurilor cioplite shi credeau in tot felul de zmeushi plasmuind numai spre rau in inima lor inca din tineretzile lor... nu e clar ca tot pamantul se umpluse de silnicie shi ca totzi se dusera sa ridice turnul babilonului? din caramida shi smoala... pana la Cer...

deci ce Sabbath tzineau? ce zi a odihnei binecuvantata? ce zi a 7-a? shi unde scrie ca tzinea vre-un om shi de ce anume sa-l fi tzinut cineva pana la Moise? unde scrie shi de ce ne-am inchipui ca altcineva in afara de sf Treime shi oshtile Cerului l-ar fi tzinut?

[vsovi]

caci daca le-ar fi dat Iosua odihna sau altcineva pana la Hristos atunci nu ar mai fi vorbit Dumnezeu despre o alta zi... ca din pricina razvratirii/neascultarii n-au intrat... dar Hristos i-a dus la odihna darunindu-le "Pace Voua" shi apoi imbracandu-i dupa 50 de zile cu putere de sus...

deci credincioshii ce ishi unesc din dragoste de Hristos Cuvantul cu credintza vor intra in odihna sfintei Duminici ce se tzine "de sambata de la apusul soarelui pana luni la rasaritul soarelui" (CLD)

cam atat am intzeles.

dar de ce ii socotitzi pe Miller shi pe Ellen mincinoshi? ca ei au vorbit despre anul 1844 socotind cate un an pentru cele 2300 de seri shi diminetzi de la Daniel... iar in rest sunt interpretari personale ale scripturii... iar Ellen avea viziuni din pricina extazului mistic shi al fricii de venirea iminenta a Domnului... ce e rau in asta? ca avea trairi ale credintzei? poi asta e laudabil... deci care sunt inshelarile? care sunt minciunile? care sunt greshelile?

ca doar a zis shi ea ca antichristul va incerca sa ceara lui Israel schimbarea tzinerii sabatului... pe langa semnele shi minunile mari shi draceshti pe care le va face...

deci ce a greshit un sherif shi o femeie foarte credincioasa? pana la extaz sau apoplexie din frica shi groaza? ce au greshit ei in vestul salbatic? ca au citit Biblia?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Domle nu mai vorbiti prostii pe aici , si nu va mintiti pe voi insiva.Ce alta Lege a fost pana la Lege?Ce porunci erau cunoscute sau ce datini se tineau pana la Lege?Iti zic eu, nici una, in afara de Legamantul lui Dumnezeu cu Avraam

Bun. Noi vorbim prostii. Hai sa vedem daca ai curajul sa zici la fel despre Scriptura:


"Căci legea pricinuieşte mâine; dar unde nu este lege, nu este nici călcare de lege. (Romani 4,15)

"Oricine făptuieşte păcatul săvârşeşte şi nelegiuirea, şi păcatul este nelegiuirea." (1 Ioan 3,4)

"Atunci a zis Domnul Dumnezeu către Cain: "Pentru ce te-ai întristat şi pentru ce s-a posomorât fata ta? Când faci bine, oare nu-n este faţa senină? Iar de nu faci bine, păcatul bate la uşă şi caută să te târască, dar tu biruieşte-l!" (Facerea 4,6.7)

Acum spune tu: daca nu exista Lege, nu exista porunca "sa nu ucizi!" cum de exista pacat, ba inca Dumnezeu il trage la raspundere pe Cain sa evite pacatul uciderii, iar dupa ce-l comite il pedepseste.

Iata ca exista Legea, chiar daca nu era in forma scrisa si inainte de Moise.

[vsovi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bun. Noi vorbim prostii. Hai sa vedem daca ai curajul sa zici la fel despre Scriptura:


"Căci legea pricinuieşte mâine; dar unde nu este lege, nu este nici călcare de lege. (Romani 4,15)

"Oricine făptuieşte păcatul săvârşeşte şi nelegiuirea, şi păcatul este nelegiuirea." (1 Ioan 3,4)

"Atunci a zis Domnul Dumnezeu către Cain: "Pentru ce te-ai întristat şi pentru ce s-a posomorât fata ta? Când faci bine, oare nu-n este faţa senină? Iar de nu faci bine, păcatul bate la uşă şi caută să te târască, dar tu biruieşte-l!" (Facerea 4,6.7)

Acum spune tu: daca nu exista Lege, nu exista porunca "sa nu ucizi!" cum de exista pacat, ba inca Dumnezeu il trage la raspundere pe Cain sa evite pacatul uciderii, iar dupa ce-l comite il pedepseste.

Iata ca exista Legea, chiar daca nu era in forma scrisa si inainte de Moise.

deci asha shi este scris ca legea nu era ci pacatul batea la usha lui Cain... caci oamenii scoshi din Eden au inceput sa asculte de canonul dat lor de Dumnezeu, Cain era primul copil... deci iata cum pacatul intrat in lume batea la usha, la usha lui Cain... iar Domnul indemna pe Cain sa-l biruiasca prin ascultare... indemnandu-l ca sa biruiasca el raul prin a face binele, in a urma bunatatea...

poi nu se intzelege din text? Dumnezeu a aratat ca Abel avand fatza senina facea binele iar Cain nefacand binele avea fatza posomorata shi batea la usha lui pacatul shi tarandu-l l-a shi doborat pe Cain pacatul din pisma caci l-a ucis pisma lui pe fratele sau Abel... iar acum fiindca avea piele nu se mai temea sa minta pe Dumnezeu... ca acum nu se mai vedea ca intr-un ochi sincer ce ascunde in sine... fapta savarshita... nu mai erau goi ca sa se ascunda in tufe... "de liliac"

deci cum putea sa ii spuna Dumnezeu "sa nu ucizi" din moment ce ei nu cunoscusera decat moartea duhovniceasca? moartea ce intrase in lume prin neascultarea parintzilor lui Cain pe cand se aflau in Eden... deci pana la Abel nu vazusera om mort, iar ei nu shtiau sa ucida fizic pe nimeni ci iata ca atunci Cain fiind tarat de pacat a gasit solutzia ca sa scape de Abel, fratele sau, deci iata cum a biruit raul... Cain n-a reushit sa biruiasca pacatul care l-a inghitzit, pentru ca el facuse cele rele shi avea fatza posomorata iar Abel cele bune shi avea fatza senina...

deci de unde era sa shtie cineva ce rau va face Cain? (afara de Dumnezeu)

de exemplu putea sa sape o groapa shi sa-l arunce pe Abel in ea shi sa nu-l mai lase sa iasa... era o alta rautate, alt pacat... cine putea shtii exact ce pacat va face Cain? cum ii va varsa sangele shi cum il va ascunde sub pamant pe Abel ca sa nu se mai shtie ce s-a intamplat?

deci cine putea shtii ce lege trebuie tzinuta ca sa i se opuie viitorului pacat, nelegiuirii? Cain a vazut poate cum mor unele animale shi doar puteau presupune ca shi oamenii pot patzi la fel, ca altfel de unde sa-i vie ideea cea rea daca nu de la draci? dorintza fierbinte ca sa-l faca pe fratele sau jertfa dracilor...

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bun. Noi vorbim prostii. Hai sa vedem daca ai curajul sa zici la fel despre Scriptura:


"Căci legea pricinuieşte mâine; dar unde nu este lege, nu este nici călcare de lege. (Romani 4,15)

"Oricine făptuieşte păcatul săvârşeşte şi nelegiuirea, şi păcatul este nelegiuirea." (1 Ioan 3,4)

"Atunci a zis Domnul Dumnezeu către Cain: "Pentru ce te-ai întristat şi pentru ce s-a posomorât fata ta? Când faci bine, oare nu-n este faţa senină? Iar de nu faci bine, păcatul bate la uşă şi caută să te târască, dar tu biruieşte-l!" (Facerea 4,6.7)

Acum spune tu: daca nu exista Lege, nu exista porunca "sa nu ucizi!" cum de exista pacat, ba inca Dumnezeu il trage la raspundere pe Cain sa evite pacatul uciderii, iar dupa ce-l comite il pedepseste.

Iata ca exista Legea, chiar daca nu era in forma scrisa si inainte de Moise.

Inainte de a-l omori pe Abel , Cain a fost avertizat de Dumnezeu.Sa nu deviem de la subiect.Nu a fost data nici o lege sau nici o porunca privitoare la Sabat, de cand omul a cazut din Rai pana la Moise.Si nici unde nu ne scrie despre cineva ca a tinut Sabatul de la cadere pana la Moise, adica ziua odihnei si nici un fel de alta sarbatoare.In Romani apostolul Pavel se referea la cei care sub sunt har, compara cu Galateni 5.

În prealabil postat de Danut7

ISi nici unde nu ne scrie despre cineva ca a tinut Sabatul de la cadere pana la Moise, adica ziua odihnei si nici un fel de alta sarbatoare.

La teoria dvs. cu "nu scrie", v-am raspuns aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=167242

Poate aveti amabilitatea sa-mi explicati cum de "nu scrie" (deloc) despre sabat, in 6 carti consecutive ale Bibliei, in care este povestita istoria poporului evreu (pazitor a sabatului, fara indoiala).

[vsovi]

În prealabil postat de condor

La teoria dvs. cu "nu scrie", v-am raspuns aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/n...reply&p=167242

Poate aveti amabilitatea sa-mi explicati cum de "nu scrie" (deloc) despre sabat, in 6 carti consecutive ale Bibliei, in care este povestita istoria poporului evreu (pazitor a sabatului, fara indoiala).

poi de aia nu se scrie in carzile de dupa Moise caci doar se subantzelege ca fii lui Israel trebuiau sa asculte ce s-a dat prin Moise shi Iosua shi ingerul Domnului pentru ca la asta se face referire mereu, se face raportarea cand se vorbeshte despre Israel, despre caderea din ascultare, despre pacate sau faradelegi sau necredintza sau desfranare...

dar inainte de asta, inainte de a da Dumnezeu prin Moise ceva, de ce presupunetzi voi ca oamenii ascultau de Legea shi Proorocii care au venit prin Moise?

deci teoria asta cu "nu scrie" voi o aplicatzi prost,
caci la cartzile de dupa are sens in a nu scrie caci se shtie fatza de ce se face raportarea neascultarii, caderii,
dar inainte ar fi avut sens in a scrie ceva ... dar se dovedeshte ca nu se scrie fiindca raportarile se fac fatza de ce s-a dat lui Adam, Cain, Abel, Enoh,... Noe ... pana la Moise, deci se shtiau doar pacatele facute de fii lui Noe pana la cei din Sodoma shi Gomora shi pana la fratzii lui Iosif care l-au vandut... deci raportarea se face la acestea shi nicidecum la legea shi proorocii data prin Moise asha cum sustzinetzi voi ca ei tzineau inainte de Moise legea shi proorocii... ei tzineau doar invatzatura shi intzelepciunea parintzilor, inaintashilor pana la Adam... binecuvantarea de la Dumnezeu prin parintzi...

Deci ei inainte nu puteau tzine decat poruncile date de Dumnezeu lor prin parintzii lor pana la ei... iar Harul shi Adevarul prin Hristos a venit cum marturiseshte Apostolul, prin Mantuitorul... Care era inainte de Avraam asha cum spune Hristos: "mai inainte de Avraam sunt Eu"... deci chiar daca Legea a fost data prin proorocul Moise iar proorocii de dupa el au venit mereu sa-i intoarca pe fiii lui Israel la ascultarea de Dumnezeu Harul shi Adevarul a venit prin Iisus Hristos... caci de aia trimitea Dumnezeu prooroci pentru ca ei mereu ishi invartosheau inimile ca sa asculte de dumnezei straini, de chipuri cioplite de neascultare, ce nu puteau sa faca nimic, ca ei voiau ca sa fie mana in mana cu cei ce se dovedisera a fi potrivnici fatzish cu Dumnezeu, ishi dadeau fii dupa ficele lor shi ishi dadeau fetele dupa copiii acelora... caci aceia 40 de ani shtiind ce are de gand Dumnezeu n-au fugit din calea poporului Sau pe fatza pamantului ci mereu au incercat sa-i distruga pe fiii lui Avraam, sa se opuna voii lui Dumnezeu... deshi totzi au auzit cum cu mana puternica shi bratz inalt i-a scos din tzara Egiptului pe robii Lui... shi I-a binecuvantat mereu caci insushi Domnul a fost in mijlocul lor... shi deshi au vazut prapadul facut de Domnul Ierihonului tot se incumetau ca sa infrunte pe Dumnezeu... asha ca multzi dintre cei de acum... care nu iau in seama pe sfintzii parintzi shi pe proorocii trimishi la poporul creshtin...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Inainte de a-l omori pe Abel , Cain a fost avertizat de Dumnezeu.Sa nu deviem de la subiect.Nu a fost data nici o lege sau nici o porunca privitoare la Sabat, de cand omul a cazut din Rai pana la Moise.

Adica impotriva uciderii s-a dat porunca (desi cum zice dl. vsovi inca nimeni nu ucisese pana atunci), dar pentru sabat nu, cu toate ca in conditiile perfecte din Eden, Dumnezeu S-a odihnit in sabat impreuna cu prima pereche umana... Ciudata logica.