Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

[Iustin32]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu e fermecata, insa e inspirata de Duhul Sfant, de aceeaun verset il completeaza pe celalalt, un carte (a Scripturii) o talcuieste pe alta. Biblia se talcuieste in ansamblu nu alandala "dupa mintea altora" (AKA pretinsi teologi sfinti).

vezi si http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1109

Pai toate sectele au aceasta pretentie ca si voi cu sola scriptura care nu duce la aceleasi talcuiri si concluzii.
Cine vrea sa se mantuiasca, cu intrebarea sa calatoreasca. La un copil de clasa intai, daca i s-ar preda un lucru de academie, ce stie acela ? El de-abia invata cateva cuvinte : usa, ac, rac si cutare. De-abia invata acum sa faca un carlig, sa scrie litera a, b, c si daca-i spui lucruri mai mari nu intelege nimic. Asa si in Sfanta Scriptura. Daca ma apuc sa spun lucruri adanci din Sfanta Scriptura, ori adormiti cu totii, ori plecati. Va plictiseste, pentru ca va dau hrana prea tare.
Nu auziti ce spune Apostolul Pavel ? Cat ati fost prnuci in Domnul nostru Iisus Hristos, v-am hranit cu laptele cel cuvantator al Evangheliei, ca nu erati in stare sa mancati hrana vartoasa. Asa se intampla in Scriptura. Sunt cuvinte tari si hrana tare in Scriptura, pentru cei desavarsiti, nu pentru poporul de la tara. Daca unui copil care suge la pieptul mamei lui, i-as da sa manance carne, il hranesc sau il omor ? Il omori. De ce ? Pentru ca are dinti de lapte, moi. Asa pateste cel ce se baga in Sfanta Scriptura cu dintii intelegerii de lapte. De aceea spune Sfantul Grigorie de Nyssa : " Nu spargeti oasele Scripturii, avand dintii intelegerii voastre de lapte, ca sa nu pieriti ".
Deci, Sfanta Scriptura este asa cum si merge mata pe o campie si gasesti o fantana cu ciutura. Si daca esti insetat, doar n-o sa bei toata fantana, cand ti-e sete. Dar ce faci ? Din fantana scoti apa cu ciutura, din ciutura pui in caldare, din caldare in cana si din cana pui in pahar. Din pahar bei cat iti trebuie si fantana ramane curata si tu ti-ai potolit setea.
Asa sa faci si cu citirea Sfintei Scripturi. De aici s-au facut sectele. S-au bagat in Sfanta Scriptura dupa capul lor. Sfanta Scriptura este foarte adanca si cine o citeste fara talmaci, fara sa stie cum o explica Sfintii Parinti, se prapadeste. Dar nu-i de vina Sfanta Scriptura, ca apa-i cuvantul lui Dumnezeu. Ii de vina omul care se baga in Sfanta Scriptura nepregatit si fara sa inteleaga lucrurile.
Nu va luati dupa sectari, care rastalmacesc Scriptura, ca va prapaditi. Auzi ce spune Sfantul Apostol Petru despre scrierile Sfantului Apostol Pavel : In toate epistolele sale, in care sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
Va dau un exemplu : Ridicat-ai la mare caii Tai, tulburand ape multe.Tu acolo crezi ca este vorba de mare si de cai si de ape. Cand colo, marea-i toata lumea, caii sunt apostolii, care au alergat sa predice in toata lumea cuvantul lui Dumnezeu, apele multe sunt toate popoarele pagane, care au fost tulburate de predicarea Evangheliei si de daramarea capistilor idolesti. Iata cum se citeste in Sfanta Scriptura si cum intelegem noi.
Nu poate un copil mic sa stie cele preainalte. Asa si omul care-i simplu, de la tara. Te duci si-i arati acolo : " Nu te inchina la icoane, ca este chip cioplit ". Dar ce legatura are idolul cu sfintele icoane ? La porunca a doua in Decalog zice : Sa nu-ti faci tie chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti.
Aici de idoli vorbeste. Porunca a doua. Dar da cateva file mai inainte, la Facere si la Iesire, si-ti spune acolo : Si a spus Dumnezeu lui Moise, sa faca cortul marturiei cioplit din lemn de salcam; si sa faca sicriul Legii Domnului, imbracat cu aur si doi heruvimi de aur deasupra lui, si sa se faca perdeaua care sta inaintea sfintelor, de in mohorat rasucit, cu heruvimi cusuti si cutare.
Uite, acolo in Decalog spune Dumnezeu sa nu faci chip cioplit si dincoace spune sa faci chip cioplit : Vei face doi heruvimi de maslin, de sase coti inaltime si vei face chipuri de heruvimi. Icoane, nu ?
Iata Dumnezeu acolo se pare ca spune sa nu faci icoane, dincoace spune sa faci icoane. Si un sectar te duce pe tine, care nu stii, si-ti arata numai acolo, dar dincoace nu-ti arata. Si tot Dumnezeu a spus sa faca icoane. Nu-i prost sectarul sa-ti arate si arma care-i impotriva lui.
De aceea va spun sa va tineti de preot si de Biserica ! Sfantul si dumnezeiescul Parinte Efrem Sirul spune asa : " Daca citim noi in Sfanta Scriptura si ajungem la un loc unde nu intelegem, sa nu o luam dupa mintea noastra si zicem ca aici este un loc razvratit sau nedrept. Sa-i spui dracului acestuia, al iscodirii, care duce la erezie si la sectarism : Ia asculta, diavole ! Ce-mi spui tu mie ca aici in Sfanta Scriptura este ceva nedrept ? Eu am auzit pe Duhul Sfant, Care spune asa : Credincios este Domnul intru toate cuvintele Sale , si cuvios intru toate lucrurile sale.
Deci clar ! Ca Dumnezeu este credincios intru cuvintele Sale. Daca iti mai pune la indoiala cutare lucru din Scriptura, zi catre demonul acesta : " Ia asculta, diavole - sa-i spui in gand -, eu am auzit pe Duhul Sfant, zicand asa : Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint cu foc lamurit, si ispitit si curatit de sapte ori.Ai auzit cuvintele Domnului ? Sunt cuvinte curate; argint cu foc lamurit si ispitit de sapte ori. Deci clar !
Deci asta am vrut sa va spun , pentru ca aveti sectari. Sa nu va luati dupa ei. Aveti pastori; aveti biserica voastra istorica de sute de ani acolo. Biserica noastra-i de doua mii de ani, iar sectele astea stii cum au aparut ? Ca ciupercile dupa ploaie; ca neghine prin grau. Niste buruieni crescute la umbra Bisericii.
Acestia sunt cei de care spune Mantuitorul in Evanghelie : In vremea de apoi multi prooroci mincinosi se vor arata si pe multi vor insela. Sectarii schimba adevarul Scripturii si sucesc intelesul Scripturii dupa capul lor, se ratacesc si ei si ratacesc si pe cei care ii asculta.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Pai toate sectele au aceasta pretentie ca si voi cu sola scriptura care nu duce la aceleasi talcuiri si concluzii... etc. etc.

Prea multe clisee in postarea dvs. Mai reduceti...

În prealabil postat de Iustin32

Biserica noastra-i de doua mii de ani, iar sectele astea stii cum au aparut ? Ca ciupercile dupa ploaie; ca neghine prin grau. Niste buruieni crescute la umbra Bisericii.

"Buruieni crescute la umbra bisericii". Cuvintele dvs. imi amintesc de titlul unei lucrari, din care redau un pasaj:

„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...” Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39.

Mai bine aveti grija de buruienile care va napadesc, nu de cele inchipuite de dvs. (iar faptul ca va folositi de cuvintele Mantuitorului pentru a va argumenta inchipuirile rautacioase... ).

[Iustin32]

Tot un cliseu cand n-ai ce zice. Balaceala.

În prealabil postat de Iustin32

Tot un cliseu cand n-ai ce zice. Balaceala.

Si, aveti vre-un raspuns la acest cliseu? Este vorba despre lucrarea unui episcop ortodox. Are dreptate cand condamna multimea de obiceiuri pagane intrate in biserica, sub invelis crestin?

[vsovi]

citat:
" Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi"
intrebare:
care e diferentza sofisticata dintre propozitziile plasmuite:

1)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de aceiasi zi

2)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o zi

3)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o noua zi

4)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de inca o zi

5)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de ziua aceea

6)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o alta aceiasi zi

7)Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o alta urmatoare aceiasi zi



Deci voi sustineti ca e vorba de sambata, ziua a 7-a care ar trebui s-o tzinem noi shi sa lasam ziua soarelui care e inventzia lui Constantin care n-a fost sfant apostol shi imparat ci a fost un pagan...

apoi zicetzi ca dreptzii pana la Moise tzineau Legea si Proorocii date lor prin Cine? prin Moise care totushi era in coapsa lui Noe shi asha mai departe pana la Avraam shi apoi pana la tatal lui Moise din tzara lui faraon? poi nu se arata ca Avraam shi Sarra au fost chematzi ca sa iasa din casa tatalui lor? deci daca tatal lor tzinea Legea shi Proorocii, de ce sa iasa din casa tatalui lor? poi nu se scrie mereu ca Legea a venit prin Moise shi Harul prin Iisus Hristos care era inainte de Avraam?...

deci voi sustinetzi ca existau scrieri inainte de Moise? shi ca Moise nu a facut decat sa le puna laolalta? Spunetzi defapt ca nu Moise este autorul celor 5 cartzi sfinte ale lui Moise date de Dumnezeu ci Adam shi urmashii? ca defapt voi zicetzi ca Legea shi Proorocii shi Sabatul era tzinut inca de la Adam shi Eva? shi Cain shtiuse foarte bine de legea 6-a de pe tablele legii: Sa nu ucizi?


Poi daca erau scrise legile shi proorocii pana la Moise shi se shtiau de ele atunci care sa fi fost rostul lor? ce sens avea sa le mai dea Dumnezeu table de piatra? ce sens mai avea sa-i scoata din Egipt? ce sens mai avea sa-i scoata pe Avraam shi Sarra din casa Tatalui Sau daca ei cu totzii cunoshteau shi tzineau Legea shi Proorocii de la Adam shi Eva?


eu mai degraba cred ca pana La Avraam ei shtiau doar cam atat: ca dracul e rau shi Dumnezeu e bun; sangele animalului nu trebuie mancat ci scurs pe pamant caci este viatza animalului... shi ca trebuiau sa sufere pentru moartea fratelui lor caci va cere Domnul sangele fratelui omului nu numai din mana celui care l-a ucis pe om ci shi din mana fratelui omului... caci viatza omului este Duhul... iar viatza animalului este sangele sau...

deci am impresia ca shtiau doar ce se intamplase pana la ei in relatzia Dumnezeu cu omul inshelat de dracul: ca a privi goliciunea shi a urma rautatea este pacat shi a-tzi fi visele shi inchipuirile shi faptele inclinate doar spre rau inca din tineretzile omului e rau ca asta face ca omul sa fie doar trupuri shi a fost potop pe pamant din cauza la atata silnicie... trupuri fara credintza caci prin Noe a miluit doar pe cei ce au crezut shi ascultat de glasul toacei...

dar nimeni n-a fost iubitor de Dumnezeu afara de catziva printre care Abel, Enoh, Noe... shi apoi Avraam shi Sarra... deci nu ascultau niciunii shi nu tzineau niciunii nimic am impresia... caci Domnul shi pe Avraam l-a incercat ca sa vada daca este credincios lui Dumnezeu...

deci daca voi ascultatzi glasul sofisticat al sharpelui pavlovaici... de ce credetzi ca ar trebui sa-l ascultam shi noi? ca sa tzinem shi noi sambata? shi cu Duminica aia pe care tzi-am aratat cum s-a format, cum ramane? Poi nu tzi-am arata cum a facut Domnul Sabatului ziua de odihna a Duminicii din jumatate de vechi sabat shi jumatate de vechea prima zi a saptamanii? ca de aia te-am trimis la sfarshitul celor 4 Evanghelii... caci ei de frica "iudeilor" stateau ascunshi shi inchishi in casa, in foishor, shi Domnul a intrat la comuniatatea de creshtini shi a zis Pace Voua spre seara imediat ce s-a terminat Sabbathul shi apoi dimineatza peste 8 zile cand s-a aratat lui Toma (a fost o seara shi a fost o dimineatza) lasand ca mai departe noua zi de odihna sa fie sfanta Duminica pe care a aratat Cuvantul lui Dumnezeu cum trebuie tzinuta:
"de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" unde zilele se socotesc din rasarit adanc in rasarit...

pe scurt:

daca exista toata Lucrarea asta de Mantuire a lui Dumnezeu data oamenilor incheiata inca de la Adam shi Eva, shi ei shtiau preabine ce trebuie sa faca ei shi urmashii lor shi ce sa tzina inca de atunci, deci daca Lucrarea de Mantuire era incheiata, atunci ce sens ar mai fi avut Cartzile lui Moise, Legea shi Proorocii, shi venirea in lume a Domnului Iisus Hristos?

ca zicea parintele prooroc Arsenie Boca ceva de genul: "omul nu se trage din maimutza dar merge cu pashi repezi spre ea", dar am impresia ca se inshela sfantul parinte, sau a fost bland cand a zis asha fiindca sigur nu merge omul cu pashi repezi spre maimutza ci spre maimutza aia cu coarne... din care unii demonstreaza mereu ca se shi trag din ea fara menajamante... (tatal minciunii este tatal lor shi mamona mama lor, ca bine a zis proorocul Iona: "mai sunt trei zile shi cetatea va fi distrusa" asha cum a zis Iosua celor ce se pregateau ca sa distruga Ierihonul iar apoi "unii" l-au reconstruit shi altzii l-au renovat din sofisticariotismele lui ispavlovaici pipitoban)

În prealabil postat de vsovi

citat:

deci voi sustinetzi ca existau scrieri inainte de Moise? shi ca Moise nu a facut decat sa le puna laolalta? Spunetzi defapt ca nu Moise este autorul celor 5 cartzi sfinte ale lui Moise date de Dumnezeu ci Adam shi urmashii? ca defapt voi zicetzi ca Legea shi Proorocii shi Sabatul era tzinut inca de la Adam shi Eva? shi Cain shtiuse foarte bine de legea 6-a de pe tablele legii: Sa nu ucizi?


Poi daca erau scrise legile shi proorocii pana la Moise shi se shtiau de ele atunci care sa fi fost rostul lor? ce sens avea sa le mai dea Dumnezeu table de piatra?

Nu sustine nimeni ca ar fi existat scrieri inainte de Moise (ne referim la scrierile din Cuvantul lui Dumnezeu). Dumnezeu vorbea oamenilor in felurite feluri: in mod direct, prin prooroci, prin Domnul Iisus Hristos, prin natura, prin evenimente, prin scrieri (pe table de piatra sau pe zapis), etc.

Nu trebuie sa va imaginati ca, daca pana la Moise nu s-a scris nimic, inseamna ca nu existau Legile si poruncile lui Dumnezeu, si totul era o mare dezordine.

Ati intrebat, ce rost mai avea sa fie scrise niste porunci, daca erau cunoscute pana la Moise. Raspund cu o intrebare:faptul ca Dumnezeu a scris El Insusi pe piatra cele 10 Porunci, nu va spune nimic? Aduceti-va aminte ca doar doua lucruri le-a facut Dumnezeu cu Mana Lui: omul si Tablele Legii (cele 10 Porunci).

[Danut7]

În prealabil postat de condor

Nu sustine nimeni ca ar fi existat scrieri inainte de Moise (ne referim la scrierile din Cuvantul lui Dumnezeu). Dumnezeu vorbea oamenilor in felurite feluri: in mod direct, prin prooroci, prin Domnul Iisus Hristos, prin natura, prin evenimente, prin scrieri (pe table de piatra sau pe zapis), etc.

Nu trebuie sa va imaginati ca, daca pana la Moise nu s-a scris nimic, inseamna ca nu existau Legile si poruncile lui Dumnezeu, si totul era o mare dezordine.

Ati intrebat, ce rost mai avea sa fie scrise niste porunci, daca erau cunoscute pana la Moise. Raspund cu o intrebare:faptul ca Dumnezeu a scris El Insusi pe piatra cele 10 Porunci, nu va spune nimic? Aduceti-va aminte ca doar doua lucruri le-a facut Dumnezeu cu Mana Lui: omul si Tablele Legii (cele 10 Porunci).

Domle nu mai vorbiti prostii pe aici , si nu va mintiti pe voi insiva.Ce alta Lege a fost pana la Lege?Ce porunci erau cunoscute sau ce datini se tineau pana la Lege?Iti zic eu, nici una, in afara de Legamantul lui Dumnezeu cu Avraam, care si acela a fost "uitat" dupa ce au ajuns evreii in robie in Egipt, ca Moise nu a fost taiat imprejur, de exemplu si nici fiul lui.Legea a intrat prin Moise si inainte de Moise nu a fost Lege.In Facere nu se vorbeste de nici o sarbatoare , de nimic, nu se zice nimic de Sabat de la cadere pana la Moise.Uite ce zice Scriptura:

17. Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul şi adevărul au venit prin Iisus Hristos.

19. Oare nu Moise v-a dat Legea? Şi nimeni dintre voi nu ţine Legea. De ce căutaţi să Mă ucideţi?

13. Căci, până la lege, păcatul era în lume, dar păcatul nu se socoteşte când nu este lege.
14. Ci a împărăţit moartea de la Adam până la Moise şi peste cei ce nu păcătuiseră, după asemănarea greşelii lui Adam, care este chip al Celui ce avea să vină.