dragostea

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Asa este, i-a facut barbat si femeie.. Totusi nu am gasit inca in literatura patristica pe cineva care sa afirme ca au existat legaturi intime in inainte de cadere.
Acum, daca au fost facuti barbat si femeie deoarece Dumnezeu stia.. asta este alta discutie..
Totusi, ma gandesc ca si eu port plasturi pretutindeni cu mine (prestiinta! fiul meu inevitabil se loveste). Insa nu as putea afirma ca un copil pansat este unul "ca nou"/sanatos.. Cam asta este cu starea virtuala a sexualitatii (este un pansament doar).

Sigur, nu au avut inainte de cadere, dar din cate spun parintii nu au avut timp, pentru ca perioada dinainte de cadere a fost foarte scurta. Cam asa se interpreteaza.

Sigur, sexualitatea de dupa cadere este ca toate lucrurile omului un salas potential al patimii si deci al departarii de Dumnezeu. Poate mai mult ca altefle, din cauza simbolisticii de unire de care am zis.
Uiti insa valoarea botezului, prin care un crestin este deja inviat in Imparatie si poate depasi pacatul, daca vrea si el.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Sigur, nu au avut inainte de cadere, dar din cate spun parintii nu au avut timp, pentru ca perioada dinainte de cadere a fost foarte scurta. Cam asa se interpreteaza.

Hahahaha!
Pentru asta chiar vreau citat!
(cum nu au avut timp? cat timp iti trebuie pentru unire trupeasca?.. of, Fani, rad cu lacrimi!)

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Hahahaha!
Pentru asta chiar vreau citat!
(cum nu au avut timp? cat timp iti trebuie pentru unire trupeasca?.. of, Fani, rad cu lacrimi!)

;-)
Este la parintele Staniloae, dar nu stiu acuma unde.
Este vorba de rai aici, este vorba de omul abia creat, nu putem trivializa lucrurile chiar asa, atunci lucrurile se petreceau dupa alta randuiala ca la noi, cand hop, in 20 de minute au conceput un urmas. ;-)

[anna21]

Eu am crezut ca tu te-ai inversunat in a-l sustine pe Andrei cu orgasmul ca gustare a raiului (in fine, tu ai gasit exprimari mai elegante, dar nu-mi vin in minte, doar aceea socanta mi-a amintesc) deoarece iti plac postarile lui, in general.. acum inteleg ca tu chiar crezi acelasi lucru! Sex in rai (gaseste tu cuvintele frumoase, daca vrei). Nu este complet ilogic?
(Adica moarte nu era ca sa fie nevoie de supravietuirea prin urmasi).

Apoi tu treci cu usurinta peste aceasta: "atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni". Aceasta a fost spusa dupa cadere..este parte din pedeapsa femeii.. pana atunci au fost egali si in stare de virtualitate sexuala (cum spui tu).

[Anna]

Si eu cred ca se putea sa nu fi avut timp. Ca doar era in Rai, trebuia sa fie ceva fffffoarte sus, nu asa hopa tropa. Chiar si aici pe pamant cand vrem sa fie special dureaza mult, pana faci pregatirile, ambientul, preludiul etc D-apoi in Rai!

[anna21]

În prealabil postat de Anna

Si eu cred ca se putea sa nu fi avut timp. Ca doar era in Rai, trebuia sa fie ceva fffffoarte sus, nu asa hopa tropa. Chiar si aici pe pamant cand vrem sa fie special dureaza mult, pana faci pregatirile, ambientul, preludiul etc D-apoi in Rai!

glumesti, nu?
Am gasit in mai multe locuri "cresteti si va inmultiti" interpretata ca o sporire a virtutilor si ca o crestere catre asemanarea cu Dumnezeu. (nu prea am timp zilele astea sa caut prin carti.. de aceea am pus citat din Larchet)

[Anna]

În prealabil postat de anna21

glumesti, nu?
Am gasit in mai multe locuri "cresteti si va inmultiti" interpretata ca o sporire a virtutilor si ca o crestere catre asemanarea cu Dumnezeu. (nu prea am timp zilele astea sa caut prin carti.. de aceea am pus citat din Larchet)

Ei uite, poate ca idealizez "a face dragoste" (nu sexul!), sa-mi spuna cei mai experimentati...idealizez?

[Fani71]

În prealabil postat de Anna

Ei uite, poate ca idealizez "a face dragoste" (nu sexul!), sa-mi spuna cei mai experimentati...idealizez?

Nu ca as fi eu asa experimentata, ca uite, si anna21 si anca sunt casatorite si mai demult decat mine, dar eu nu vad nici o problema cu dragostea trupeasca in rai, daca nu ar fi avut loc caderea tare frumos si simplu ar fi fost, nu complicat ca acuma.. Ar fi fost asa cum doar intrezarim noi acuma prin dragostea noastra.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

glumesti, nu?
Am gasit in mai multe locuri "cresteti si va inmultiti" interpretata ca o sporire a virtutilor si ca o crestere catre asemanarea cu Dumnezeu. (nu prea am timp zilele astea sa caut prin carti.. de aceea am pus citat din Larchet)

Sigur, este legat si de asta, dar SI de inmultirea prin urmasi.

Larchet scrie bine, si mie imi place, dar nu cred ca se contrazice cu ce spuneam eu, vorbeste insa de mai multe lucruri.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Eu am crezut ca tu te-ai inversunat in a-l sustine pe Andrei cu orgasmul ca gustare a raiului (in fine, tu ai gasit exprimari mai elegante, dar nu-mi vin in minte, doar aceea socanta mi-a amintesc) deoarece iti plac postarile lui, in general.. acum inteleg ca tu chiar crezi acelasi lucru! Sex in rai (gaseste tu cuvintele frumoase, daca vrei). Nu este complet ilogic?
(Adica moarte nu era ca sa fie nevoie de supravietuirea prin urmasi).

Apoi tu treci cu usurinta peste aceasta: "atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni". Aceasta a fost spusa dupa cadere..este parte din pedeapsa femeii.. pana atunci au fost egali si in stare de virtualitate sexuala (cum spui tu).

Nu m-am inversunat sa-l sustin pe andrei, am spus niste lucruri care se potriveau cu ce mai spusesem in alte locuri inainte. Poate m-am agatat un pic de formula socanta ca mi se pare corect sa mai spargem putin limbajul de lemn in care ne incorsetam adesea. Este absolut necesar in zilele noastre, altfel muzeul ne paste. Da, imi place tocmai de aia cum scrie andrei, si are talent literar. Cred ca multi nu il inteleg din cauza asta. Multe din afirmatiile lui socante cred ca pot fi citite in sensul asta, de spargere a formulelor. Nu sunt totusi intotdeauna de acord cu el.

Stiu ca 'cresteti si inmultiti-va' are si sens mai inalt, dar si casatoria are si sens mai inalt decat pura unire trupeasca, asta am spus si eu.
Este vorba si de o unire de tip trupesc inainte de cadere, care nu s-a realizat, deci nu stim cum ar fi fost, exista speculatii, doar. Dar ar fi fost o unire fertila.
De ce te socheaza expresia 'sex in rai'? Pentru ca pana la urma consideri sexul ca ceva intrinsec murdar si nedumnezeiesc, pur omenesc, anna, strabate asta din tot ce scrii. Incep si eu ca mihail acu sa te cert ca faci materia rea rad nu esti departe ;-)

""atrasă vei fi către bărbatul tău şi el te va stăpâni". Aceasta a fost spusa dupa cadere..este parte din pedeapsa femeii.. pana atunci au fost egali si in stare de virtualitate sexuala (cum spui tu)."
spui tu.

Fraza asta se refera la relatiile dintre sexe dupa cadere, insa nu uita ca intre timp a venit Hristos si sensul unirii prin casatorie s-a schimbat si el, este complect intors spre Imparatie, transfigurat de ea, deci cu fata iarasi spre rai. Asta cu stapanirea este depasita de NT. Ca au ramas sechele, este o problema mai mult culturala - sau pur omeneasca.