Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Ali Baba]

În prealabil postat de gpalama

Scrie despre profetii si vise DAR NU SCRIE DESPRE BOLBOROSIRI !!!!

Bolborosirea este inventie personala a satanei, extindere a contextului.

Nu scrie...

evident, sunt de aceeasi parere. dar, fara suparare, e ceva ce n-ar trebui sa uitam, fiecare ne reprezentam pe noi insine, daca la penticostali se boloboroseste in public si in fata camerelor tv nu e vina lui pt, a si spus-o. asa cum si daca la noi se petrece nu stiu ce nu suntem vinovati noi, adica voi, practicantii.

edit. acu vad ca e pomenit satana, pe asta nu-l stiu si nici nu ma intereseaza.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Ar trebui sa-ti recunosti singur minciuna: in Scriptura NU scrie ce spui tu

Normal ca scrie.
Insa pentru a sti ce scrie in Biblie, trebuie s-o citesti, frate Palama.

Fa un efort si citeste Fapte 2.
Vei descoperi acolo ca Sfintii Apostoli au fost botezati cu Duhul Sfant si au vorbit in alte limbi. Oamenii s-au strans si i-au auzit pe toti ucenicii vorbind in limbi. Unii dintre ei au inteles fenomenul, pentru ca ii auzeau vorbind in limba lor. Altii nu l-au inteles si au inceput sa-si bata joc. (cum si tu si atatia altii va bateti joc de lucrarea Duhului Sfant, pentru ca nu intelegeti).

In acest context, Apostolul Petru se ridica si incepe sa predice. Le explica ce e cu vorbirea in limbi, pe care auditoriul o auzise: oamenii acestia care vorbesc in limbi, NU sunt beti, e doar al treilea ceas din zi (ora noua dimineata la ei).

Fapte 2:16, 17
Că aceştia nu sunt beţi, cum vi se pare vouă, căci este al treilea ceas din zi; Ci aceasta este ce s-a spus prin proorocul Ioil:"Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul.

Acesta este contextul.
Petru explica ce este vorbirea in limbi.
Vorbirea in limbi este urmarea promisiunii facute prin prorocul Ioil: în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul.


Asta a spus Apostolul Petru.
Insa pentru ca tu nu citesti Biblia, crezi ca toata lumea minte.
Daca, insa, o vei citi, te vei convinge. Singur.

[Ali Baba]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Acesta este contextul.
Petru explica ce este vorbirea in limbi.
Vorbirea in limbi este urmarea promisiunii facute prin prorocul Ioil: în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul.


Asta a spus Apostolul Petru.
.

eu am crezut ca e vorba despre sfarsitul lumii, mai jos spune despre copiii celor prezenti... am avut impresia ca se refera la ce va fi...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Catolici dar nu bolborositori... pe care sa-i urci cu forta in barca sectara a bolborosirii si manifestarii duhului personala pe care ai inventat-o.

Te folosesti de catolici acum in mod ieftin, pentru a confectiona un fundal pentru daruri, dar si pentru a te lipi in mod ieftin la o autoritate. Incerci sa furi din credibilitate. Ce ieftin esti...

Exista peste o suta de milioane de catolici care vorbesc in alte limbi, la fel ca penticostalii.
Tu nu stii pentru ca traiesti in lumea ta, Palama. Orice observator serios al lumii crestine cunoaste ca toti acei catolici recunosc deschis ca ceea ce ei traiesc este aceeasi experienta a Duhului ca la penticostali.
Uite aici ce scrie articolul, subliniind opinia celor peste o suta de milioane de catolici:

Pe de altă parte, trebuie recunoscut penticostalilor, dincolo de orice rezervă teologică, meritul de a fi descoperit actualitatea Rusaliilor, experienţă care face parte din patrimoniul întregii lumi creştine.


Ei catolicii spun asta, nu noi.
Penticostalii NU incearca sa fure nimic de la catolici si nici nu cred ca vreun catolic a furat ceva de la ei. Experienta Botezului cu Duhul Sfant si vorbirea in limbi (bolborosirea, cum ii spui tu), apartin crestinismului apostolic, nu unei confesiuni, oricare ar fi ea.

Ti-am scris doar despre catolici.
Tu ziceai ca nu sunt nici alti protestanti care sa vorbeasca in limbi.Te informez ca sunt. Mai multi chiar decat catolicii.
Daca te vei informa vei concluziona ca si acesta este un adevar.
Si vei putea pune chiar si un link.

Nicio minciuna la mine. E doar ignoranta ta.

[catalin2]

În prealabil postat de Ali Baba

numai ca tu, in habotnicia ta, habar n-ai ce inseamna o lucrare stiintifica. e musai sa ia in considerare toate punctele de vedere, absolut toate, chiar si pe cele care par penibile, insignifiante sau care sunt false. le prezinta pe toate, pentru ca un cititor sa poata trage o concluzie cat mai avizata si inainte ca autorul insusi sa prezinte o concluzie.

este practic imposibil ca tu si cei ca tine sa aveti o perceptie corecta, pentru ca nu te intereseaza decat un singur punct de vedere! niciodata nu vei accepta un altul pentru ca nu poti! cel putin nu astazi.

dar ai mare grija, cei ca tine pot face stanga-mprejur instantaneu, in momentul in care prind o idee care le rastoarna esafodajul cladit in propria intimitate au impresia ca totul este fals in ceea ce au crezut si pac, uite cum se "convertesc" in alte parti crezand ca au descoperit altceva... adevarul. maine poimaine ii vedem propovaduind adventismul sau penticostalismul...

in ceea ce priveste biserica din ierusalim a lui iacob, implicatiile izolarii si apoi ale disparitiei sunt multiple, pentru ca aceia respectau in intregime cuvantul lui Iisus, 100%

Aproape tot ceea ce ai scris e eronat, faci supozitii in necunostinta de cauza. Iar consideratiile tale teologice au importanta doar pentru tine, tu marturisind o alta credinta, ecumenismul, dar si acela mult diluat spre secularism. Nu sunt habotnic, asta spun ecumenistii care si-au facut o varza din toate invataturile cultelor si nu-i agreeza pe cei ce nu adera la varza lor. Conceptiile ecuumensite nu sunt gresite doar din punct de vedere teologic, dar sunt aberante si din punct de vedere al logicii. Ca o comparatie, pun la un loc ce crede o persoana, ca o oaie are patru picioare, cu ce spune altcineva, ca ar avea sapte picioare si afirma ca cei doi nu gresesc cu nimic, au doar pareri diferite.

Legat de lucrarile stiintifice, te tot lauzi cu ceea ce stii, eu pana acum n-am vazut nimic, te ascult cu ingaduinta, la fel ca in cazul cunostintelor teologice. Eu nu am vrut sa ma laud cu aceste lucruri, dar stiu si despre istorie mai multe decat stii tu, probabil. Mi-a placut cel mai mult istoria, am fost si la olimpiade si apoi am citit multe carti de specialitate. Ai inteles ceva gresit, se iau in considerare toate punctele de vedere, dar se construieste un punct de vedere adevarat doar pe baza surselor corecte, nu si a celor false. Tu iei in considerare informatiile false ca si cum ar fi adevarate, le pui pe picior de egalitate cu cele adevarate. Si in privinta religiei faci acelasi lucru.

Spui de cei ce isi pot schimba cu usurinta conceptiile, cei care fac asta sunt cei ce nu inteleg prea multe lucruri sau cei ce nu au gasit adevarul. Probabil nu intelegi ce este adevarul, pentru ca intelegi prin prisma adevarului relativ. Cand ai gasit un adevar nu mai ai cum sa il cauti in continuare in alta parte. Daca incerci sa afli care e capitala Nepalului, cand ai aflat nu te mai chinui sa cauti care este. Cred ca ti-am mai spus asta, eu nu a ajuns ortodox doar pentru ca am fost botezat si nu stiu nimic in rest. Eu am cautat adevarul, stiu ce spun credintele din afara ortodoxiei, chiar cu lux de amanunte. Nu am nicio indoiala nu pentru ca asa s-a nimerit, ci din cunoastere. Tu nu ai cunostinte, de aceea oricine iti spune o invatatura tu o crezi, mai ales ca toate invataturile au si o arguementare, cat de gresite ar fi ele. Daca nu ai cercetat care e capitala Nepalului tu so sa-i crezi pe toti cei ce spun cate ceva, ba ca e Londra, ba ca e Madrid etc. Toate ti se par adevarate. Poti avea cunostinte si incredere cercetand adevarul, dureaza putin timp sa citesti un catehism, sunt doar cateva pagini. Abia apoi poti compara, dar tu nu ai ce compara, de aceea le vezi pe toate adevarate.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Uite aici ce scrie articolul, subliniind opinia celor peste o suta de milioane de catolici:

Pe de altă parte, trebuie recunoscut penticostalilor, dincolo de orice rezervă teologică, meritul de a fi descoperit actualitatea Rusaliilor, experienţă care face parte din patrimoniul întregii lumi creştine.


Ei catolicii spun asta, nu noi.

Băiete, nu mai este nicio actualitate a rusaliilor. În primul rând că rusaliile sunt fiicele regelui Rusalin, ielele și nu au nicio legătură cu Biblia, în al doilea rând, la Cincizecime, fenomenul invocat în acel link, limbile s-au înțeles. La catolicii carismatici nu se înțeleg! Deci nicio legătură cu Penticosta/Cincizecimea.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Te informez ca sunt. Mai multi chiar decat catolicii.

Da, domnule, sunt, și ce-i cu asta?
Mormonii vorbesc în limbi exact ca toți aceștia. Brigham Young vorbea în limbi și tălmăcea.

https://www.lds.org/ensign/1977/08/b...pirit?lang=eng


„One of the spiritual gifts that President Young experienced at various times was speaking in tongues. On the day when he first met the Prophet Joseph in November 1832, the new convert surprised the group he was with by speaking in tongues.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Ali Baba

evident, sunt de aceeasi parere. dar, fara suparare, e ceva ce n-ar trebui sa uitam, fiecare ne reprezentam pe noi insine, daca la penticostali se boloboroseste in public si in fata camerelor tv nu e vina lui pt, a si spus-o. asa cum si daca la noi se petrece nu stiu ce nu suntem vinovati noi, adica voi, practicantii.

Ba da, e și vina lui, fiindcă trebuie să iasă din rahatul acesta penticostal.
Faptul că în Noul testament scrie despre vorbirea în limbi nu înseamnă automat că bolboroselile asta sunt de la Duhul sfânt. În niciun caz nu sunt. Toate aceste denominații care se contrazic doctrinar nu pot avea același Duh. Dumnezeu nu seamănă și nu este și nu menține confuzia. Diavolul e cel care face asta. Limbile carismaticilor sunt de la Diavol. Ei nu sunt creștini ci montaniști, cu toții.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asta e clar. Tu o spui.

Tu tot timpul rastalmacesti vorbele si apoi spui ca nu faci asta niciodata.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Apostolul zice asa, neoprotestantilor: voi sunteti mantuiti!
Iar neoprotestantii cred.

Nu exista niciun neoprotestant atunci, au aparut dupa 18 secole.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Efeseni 2: 8. Căci în har sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu e de la voi:
1 Cor. 15: 1, 2. Vă aduc aminte, fraţilor, Evanghelia pe care v-am binevestit-o, pe care aţi şi primit-o, întru care şi staţi, prin care şi sunteţi mântuiţi;

Asta spune Biserica, nu neoprotestantii, care au o invatatura talmacita dupa intelegerea lor, omeneasca. Neoprotestantii nu sustin ce scrie acolo, nici macar nu intelege ce este harul. Spune ca doar cu ajutorul harului se poate mantui cineva, adica harul pogorat la Cinzecime, care se da prin Sfintele Taine. Harul acesta a fost dat gratis (si se da gratis), e primit de la Domnul. Omul trebuie sa aiba credinta ca sa poata primi harul, e firesc. In pasajul al doilea nu e vorba de cartea Bibliei, ci de invatatura de credinta, cuprinsa in Sfanta Scriptura. Evanghelia inseamna vestea buna in greaca. Adica sa creda si sa faca ceea ce s-a propovaduit, sa creada omul, sa se boteze, sa faca fapte bune etc.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai dreptate cand vorbesti despre cei care sunt in afara Bisericii, insa penticostalii sunt in interiorul Bisericii. Ei sunt crestinii cei mai aproape de Hristos, Capul Bisericii.

Asa cum am mai spus, nu are nicio importanta ce crede cineva, daca nu e si adevarat. Si un hindus poate sa spuna ca e in Biserica, nu-l doare nimic daca afirma asta. Voi contraziceti ce spune in Sfanta Scriptura, ca Biserica etse stalp si temelie a adevarului si ca nici portile Iadului nu o pot darama. Nu spune ca Biserica va fi stalp si temelie a adevarului peste 18 veacuri, cand apar neoprotestantii, cu o alta invatatura decat cea a Bisericii. E o mare contradictie, daca spun protestantii ca invatatura lor e adevarata si cea a Bisericii (cand spun Biserica ma refer intotdeauna la cea Ortodoxa, ca sa nu ne mai jucam cu cuvintele, ca si copiii mici) e gresita inseamna ca pana la ei Biserica nu ar fi fost stalp si temelie a adevarului.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sunt convins ca ortodocsii imi vor binele si mie imi place foarte mult ceea ce imi spun. Atunci cand ceea ce spun este corect.
Cand o dau in bara si le zic gresit si pe invers fata de invatatura apostolilor, eu le-o spun la obraz. Pentru ca ii iubesc. Nu trebuie sa te superi.

Dar tu nu stii ce e gresit si care e adevarul, vezi totul prin prisma invataturilor cultului tau. Sectele se remarca prin faptul ca membrii lor cred orbeste ceea ce spun conducatorii. De aceea sunt numite secte cultele neoprotestante de catre ortodocsi. Ortodocsii va inseamna sa vedeti adevarul, sa nu mai credeti orbeste ce spune cultul respectiv.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ba da. Si ei imi vor tot binele din lume.
Din lumea aceasta si cea viitoare.

Ce semnificatie crezi ca are sintagma "Drumul spre Iad este pavat cu intentii bune"? Multi oameni au intentii bune, dar daca nu stiu adevarul degeaba au intentii bune, acelea sunt gresite. Sunt convins ca si ei iti vor binele, dar daca nu-l stiu si adevarul e altul, intentiile bune ii duc in alta parte pe cei ce le dau crezare. Nu-ti poti pune mantuirea in mainile unor oameni, doar ca ii crezi pe cuvant.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Hristos e adevarul. Pastorii penticostali stiu bine asta. Si iti pot adeveri si tie.
Asta e foarte adevarat si in ce te priveste.

Adevar inseamna si altceva. Ca Romania este in Europa e un adevar. La fel sunt si adevarurile de credinta, altfel Sfanta Scriptura ar fi trebuit sa contina un singur cuvant, Hristos. Iar in Sfanta Scritpura scrie si altceva:

1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia.

2 Petru 2, 1-3 1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire; 2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită; 3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Si eu te sfatuiesc sa te rogi sa afli care este adevarul.
Roaga-te lui Dumnezeu sa-ti descopere daca ceea ce propovaduiesc penticostalii este adevarul curat al Sfintelor Scripturi!
Si vei vedea ca Domnul iti va spune, cu o voce ca de tunet, un raspicat: " - DA!"

Eu m-am rugat sa aflu care e adevarul, se pare ca tu nu poti face asta. Preferi sa crezi niste oameni, intemeietorii cultului si conducatorii lui, in loc sa cauti adevarul. Nu te intereseaza ce spune Domnul, ci doar cultul tau. Daca s-au inselat si toti penticostalii sunt acum in Iad? Risti sa stai si tu miliarde de ani acolo, doar pentru ca nu ai vrut nici macar cateva secunde sa cauti adevarul?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu nu am nevoie sa sustii tu. E suficient ca sustine o Biblia Ortodoxa..

1 Cronici 16: 24. Vestiti păgânilor slava Lui, spuneţi la toate popoarele minunile Lui!

Ce poate fi mai clar de atat?
Dar e plin Vechiul Testament de acest adevar: Dumnezeu a vrut ca, prin poporul Israel, sa fie cunoscut de catre toate neamurile.

Iar eu ti-am spus ca e imposibil ca doar tu si acel scriitor adventist sa va fi dat seama de asta, in aproape 2000 de ani (plus iudeii dinainte). Daca ajungem la ce spun penticostalii sau neoprotestantii la ceea ce spui doar tu, cu talcuirea ta, in dezacord cu toti, e doar amuzant, nici macar nu pot lua in seama ce spui, ca sa discutam pe tema asta. Cam asa e si credinta neoprotestanta, ii vine cuiva o talcuire in cap, aduna cativa adepti si apoi intemeiaza un nou cult. Toate cultele neoprotestante au avut exact acest scenariu. Sa spui macar cand mai aduni cativa adepti ai acestei idei. In rest am spus ce am avut de spus, nu mai continui zeci de zile pe tema asta.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Insa pentru ca Biserica Ortodoxa este codasa in ceea ce priveste misiunea la neamuri si nu prea ai auzit predicandu-se, tu nu ai asimilat acest adevar indubitabil.

Nu exista nicio legatura cu prozelitismul in Vechiul Testament si propovaduirea in timpul crestinismului, nu vad de ce le legi tu. Legat de propovaduirea crestina nici Sfintii Apostoli nu au mers la toate popoarele, de exemplu la amerindieni n-a ajuns nimeni in acele timpuri. la fel si la multe alte popoare. Dar uite ce spune Iisus despre pozelitismul fariseilor: "15. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că înconjuraţi marea şi uscatul ca să faceţi un ucenic, şi dacă l-aţi făcut, îl faceţi fiu al gheenei şi îndoit decât voi." Deci nu are importanta ca l-au convertit, ca il duceau tot in Iad. La fel si neoprotestestantii si toti cei ce sunt in afara Bisericii, nu au niciun folos cei cobvetiti de ei daca nu vin in Biserica, pentru ca cei din afara Bisericii oricum nu se pot mantui, chiar daca isi spun crestini.