Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Prietene, dacă scrii mult, nu es™ti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Mult›umesc.
Nu.
Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Nu e aberat›ie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfint›i. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defunct›i.
Pe de altă parte, era -ca s™i astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe tot›i [sfint›ii], înt›elegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înt›eles)

Voi sunteţi bătuţi de Dumnezeu...
Măi, să mă ierte Dumnezeu, dar eu aşa cred.
Toţi protestanţii sunt bătuţi de Dumnezeu...

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu? Oh, vai şi-amar de voi, toţi protestanţii...
Vorbesc absurdităţi, nu?
Atunci de ce a mai fost nevoie să pună Chivotul? Nu se puteau închina lui Dumnezeu şi fără Chivot?
Nu putea să trasforme o piatră în şarpe? De ce a vrut toiag?
Cu care să facă minuni? Cu toiagul ! Auzi acolo!
Nu putea doar să se roage Moise lui Dumnezeu şi Dumnezeu să facă minunea? A trebuit să folosească toiagul la majoritatea plăgilor Egiptului?

Tu eşti bătut de Dumnezeu...

Ştiam eu că oboseşti, şi nu îţi place să citeşti mult, acum şi spui să nu scriu mult.

Sfinţii aceia erau vii, spui?
Şi când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viaţă, atunci nu mai erau vii, nu?
Dar ce s-o fi petrecut cu ei?
Sfinţenia e doar pe pământ?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.

Deci sfinţii din ceruri, nu mai au legătură cu cei de pe pământ, nu? Stau închişi undeva, nu? Oare le e bine în închisoare?

Iar cu sărutarea, sfinţilor din Ceruri şi de pe pământ... Am vorbit singur... Din nou...
Tu n-ai citit, că doar am scris mult, nu?

Nu, că tu eşti bătut de Dumnezeu... Doamne, iartă-mă...

Pacea Domnului.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu?

Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sfinţii aceia erau vii, spui?
Şi când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viaţă, atunci nu mai erau vii, nu?

Da, sfinții aceia la care se referă textele tale, toți erau în viață (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine și cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu se închinau nici chivotului (cum iniial ai susinut), nici prin chivot. Se închinau direct Prezenei lui Dumnezeu.

Şi nu puteau să se închine "direct prezenţei lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Şi de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, şi nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poţi să gândeşti aşa îngust?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da, sfinii aceia la care se referă textele tale, toi erau în viaă (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine i cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.

Da?
Păi şi "textul" ăsta cui îl laşi?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii.
Şi Mântuitorul, când S-a coborât la iad, şi a eliberat drepţii, conform Bibliei, ăia unde-s?
Sufletul după moarte?
Daaa?
Ce-i cu el?
Sper că nu spui iar prostii cât casa, că sufletul, deci Sfântul, după moarte... Ce? Se ascunde? Gata! Ce faaain !
Se evaporă?
Aaaa... ştiu ! Fuge departe. Şi nu-l mai ştie nimeni... Se duuuce... În neant ! Pfuuu... :)
Gata! Asta-i calea!
Doamne, ce mai luminat! Devin adventist...
Sau penticostaaal, gata! Şi la ei e fain, când primesc pe "duhu", dansează fain... Cu "duhu" :)
Doamne, iartă-mă...
Că nu-i de râs.
Nu... deci adventismul ! Ăsta-i calea, nu, Centime ?
Vai... Vai... Vai...

Eu nu sunt off-line. Sunt "pe linie". Vorbesc despre Sfinţii din Icoane, sărutarea Icoanelor dată lor, care e biblică, etc.
Acum am vorbit despre... despre neant, nu?
Tare fain o fi acolo...
O să te convingi singur... Când ajungi acolo !

Dar ca să nu ajungi acolo, iată, eu te chem acasă ! În Ortodoxie. La Viaţă !
Vino ! Vino în numele Domnului ! Vino şi vezi că bun este Domnul !
După cât de mult iubeşti, cu atât mai mult te apropii de Ortodoxie. Sau creştinismul adevărat. Fără erezie.
Preoţii ăia de la sat, care se bucură când le dai 10 lei, pentru că ştiu că cu banii îşi hrănesc familia sau slujesc lui Dumnezeu cu ei, slujesc Bisericii, slujesc săracilor.
Pe aceia să-i iubeşti. Şi pe toţi oamenii.
Vino acasă, Centime !
Iubeşte.
Creştinismul care mântuie, e cel ortodox. Atât.
Nu mai sta, că ai să ajungi în neant.
Iată că ţi-am zis şi cum să fi pe cale.

Ajunge?
Bine, Centime, ajunge deocamdată, dacă tu aşa spui...

Pace !
Pacea Domnului !

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi nu puteau să se închine "direct prezenţei lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Şi de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, şi nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poţi să gândeşti aşa îngust?

Când Prezența Lui Se manifesta și în alte locuri, evreii I se închinau și acolo.

Restul postării, continuă să fie offtopic...

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

:

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai și închine? Și apoi... voi vă închinați lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu și în practică... vezi cum te dai de gol?

amice, ti-am aratat versetul biblic. De ce mai sustii prostia asta?!

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Interesant mai ești Aline! Tu vezi în versetele de mai jos vreo justificare pentru practici iconodule?

Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?

"Fiecare să dea cum socoteşte cu inima sa, nu cu părere de rău, sau de silă, căci Dumnezeu iubeşte pe cel care dă cu voie bună." 2 Cor. 9:7

Teologia icoanei se pare ca este prea complexa pentru o minte de neoprotestant.

Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.

Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Daca e prea complicat pentru tine sa pricepi care e diferenta intre Scriptura si adaosurile voastre, hai sa te ajut, ca la gradinita.

Uite, asta e Scriptura:

” Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr.” (Ioan 4,23-24 - Biblia Ortodoxă)

Uite, asta e adaosul tau:

Dacă Dumnezeu dorește și chiar trebuie să I Se aducă închinare ”în duh”, înseamnă că nu dorește și nu trebuie în trup (moaște, sfinți) sau în obiecte (icoane, cruci). E chiar atât de greu de acceptat acest adevăr simplu? Tatăl poruncește închinare fără reprezentări, iar Fiul ne spune că închinarea trebuie să fie în duh; de ce trebuie ca omul să facă tot pe dos?

Prima parte o putem lua de buna, a doua din pacate, nu.

Este retorica ieftina, pentru prostimea care o adunati din sate sarace, cu faina si ulei ca PSD in campanie electorala.

Diferenta fiind ca in timp ce ei mint si fura "doar" cele trupesti, voi furati si mintiti si in cele trupesti si cele duhovnicesti.

[AlinB]

[quote=centesimusvicesimusoctavus;581498]Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.

Ca sa vezi...

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Chestie care si un copil de 2 ani intelege, dar voi nu puteti.
Da-i o poza cu tata/mama si sa sa vezi cu cat drag o tine, asta inseamna ca nu is imai iubeste parintii ci iubeste poza in locul lor?

"Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea (...) Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea.

Si interesant este ca Dumnezeu era acolo unde era chivotul nu era acasa la Marele Preot sa se inchine el acolo "in duh si adevar".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, ti-am aratat versetul biblic. De ce mai sustii prostia asta?!

Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?

Irelevant. Zecimea este o practică biblică. Închinarea și slujirea reprezentărilor este o practică dezavuată de Biblie/Dumnezeu.

În prealabil postat de AlinB

[b][i]Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.

Nu vreau să judec o hotărâre a Bisericii Ortodoxe (cum ai făcut tu mai sus, referitor la zecime), eu susțin doar punctul de vedere al lui Dumnezeu exprimat prin Poruncă: fără reprezentări în scop de închinare și slujbe aferente!