Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 18.02.2015, 11:12:31
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Prietene, dacă scrii mult, nu es™ti mai convingător. Încearcă să fii mai concis. Dacă vrei, desigur... Mult›umesc.
Nu.
Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!

Nu e aberat›ie, prietene; e realitate.
Bine, nu sărutau oameni, sărutau sfint›i. Dar sfintii aceia erau vii, nu erau defunct›i.
Pe de altă parte, era -ca s™i astăzi- o formă de salut, nu însemna că neapărat fizic Pavel îi săruta pe tot›i [sfint›ii], înt›elegi?

Hai pa, te-am pupat! (acum sper că ai înt›eles)
Voi sunteți bătuți de Dumnezeu...
Măi, să mă ierte Dumnezeu, dar eu așa cred.
Toți protestanții sunt bătuți de Dumnezeu...

Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu? Oh, vai și-amar de voi, toți protestanții...
Vorbesc absurdități, nu?
Atunci de ce a mai fost nevoie să pună Chivotul? Nu se puteau închina lui Dumnezeu și fără Chivot?
Nu putea să trasforme o piatră în șarpe? De ce a vrut toiag?
Cu care să facă minuni? Cu toiagul ! Auzi acolo!
Nu putea doar să se roage Moise lui Dumnezeu și Dumnezeu să facă minunea? A trebuit să folosească toiagul la majoritatea plăgilor Egiptului?

Tu ești bătut de Dumnezeu...

Știam eu că obosești, și nu îți place să citești mult, acum și spui să nu scriu mult.

Sfinții aceia erau vii, spui?
Și când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viață, atunci nu mai erau vii, nu?
Dar ce s-o fi petrecut cu ei?
Sfințenia e doar pe pământ?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viața aceasta, suntem mai de plâns decât toți oamenii.

Deci sfinții din ceruri, nu mai au legătură cu cei de pe pământ, nu? Stau închiși undeva, nu? Oare le e bine în închisoare?

Iar cu sărutarea, sfinților din Ceruri și de pe pământ... Am vorbit singur... Din nou...
Tu n-ai citit, că doar am scris mult, nu?

Nu, că tu ești bătut de Dumnezeu... Doamne, iartă-mă...

Pacea Domnului.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 18.02.2015 at 11:24:14.
Reply With Quote
  #82  
Vechi 18.02.2015, 11:22:51
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Nu se închinau lui Dumnezeu prin Chivotul Legii, nu?
Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Sfinții aceia erau vii, spui?
Și când au mers la Dumnezeu, în lumea cealaltă, la Viață, atunci nu mai erau vii, nu?
Da, sfinții aceia la care se referă textele tale, toți erau în viață (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine și cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #83  
Vechi 18.02.2015, 11:32:55
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Nu se închinau nici chivotului (cum iniial ai susinut), nici prin chivot. Se închinau direct Prezenei lui Dumnezeu.
Și nu puteau să se închine "direct prezenței lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Și de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, și nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poți să gândești așa îngust?

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Da, sfinii aceia la care se referă textele tale, toi erau în viaă (adică înainte să moară). Dar ajunge deocamdată, că suntem deja offtopic. Asta ar avea legătură mai degrabă cu celălalt topic deschis de tine i cu unul mai vechi despre nemurirea sufletului.
Da?
Păi și "textul" ăsta cui îl lași?
I Corinteni 15, 19: Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viața aceasta, suntem mai de plâns decât toți oamenii.
Și Mântuitorul, când S-a coborât la iad, și a eliberat drepții, conform Bibliei, ăia unde-s?
Sufletul după moarte?
Daaa?
Ce-i cu el?
Sper că nu spui iar prostii cât casa, că sufletul, deci Sfântul, după moarte... Ce? Se ascunde? Gata! Ce faaain !
Se evaporă?
Aaaa... știu ! Fuge departe. Și nu-l mai știe nimeni... Se duuuce... În neant ! Pfuuu... :)
Gata! Asta-i calea!
Doamne, ce mai luminat! Devin adventist...
Sau penticostaaal, gata! Și la ei e fain, când primesc pe "duhu", dansează fain... Cu "duhu" :)
Doamne, iartă-mă...
Că nu-i de râs.
Nu... deci adventismul ! Ăsta-i calea, nu, Centime ?
Vai... Vai... Vai...

Eu nu sunt off-line. Sunt "pe linie". Vorbesc despre Sfinții din Icoane, sărutarea Icoanelor dată lor, care e biblică, etc.
Acum am vorbit despre... despre neant, nu?
Tare fain o fi acolo...
O să te convingi singur... Când ajungi acolo !

Dar ca să nu ajungi acolo, iată, eu te chem acasă ! În Ortodoxie. La Viață !
Vino ! Vino în numele Domnului ! Vino și vezi că bun este Domnul !
După cât de mult iubești, cu atât mai mult te apropii de Ortodoxie. Sau creștinismul adevărat. Fără erezie.
Preoții ăia de la sat, care se bucură când le dai 10 lei, pentru că știu că cu banii își hrănesc familia sau slujesc lui Dumnezeu cu ei, slujesc Bisericii, slujesc săracilor.
Pe aceia să-i iubești. Și pe toți oamenii.
Vino acasă, Centime !
Iubește.
Creștinismul care mântuie, e cel ortodox. Atât.
Nu mai sta, că ai să ajungi în neant.
Iată că ți-am zis și cum să fi pe cale.

Ajunge?
Bine, Centime, ajunge deocamdată, dacă tu așa spui...

Pace !
Pacea Domnului !
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 18.02.2015 at 11:54:13.
Reply With Quote
  #84  
Vechi 18.02.2015, 11:36:15
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Și nu puteau să se închine "direct prezenței lui Dumnezeu", înafara Cortului Legământului?
Și de ce Dumnezeu le vorbea doar dintre cei doi heruvimi de aur, și nu din alt loc?
Nu putea să le vorbească "direct" de lângă chivot? Sau de la poarta cortului?
Cum poți să gândești așa îngust?
Când Prezența Lui Se manifesta și în alte locuri, evreii I se închinau și acolo.

Restul postării, continuă să fie offtopic...
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #85  
Vechi 18.02.2015, 11:39:54
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
:

Nu se închina nimeni chivotului, ai văzut bine că nici nu aveau acces la el, cum să se mai și închine? Și apoi... voi vă închinați lui Dumnezeu, ori unui obiect? Măcar în teorie, dacă nu și în practică... vezi cum te dai de gol?
amice, ti-am aratat versetul biblic. De ce mai sustii prostia asta?!
Reply With Quote
  #86  
Vechi 18.02.2015, 11:40:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Interesant mai ești Aline! Tu vezi în versetele de mai jos vreo justificare pentru practici iconodule?
Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?

"Fiecare să dea cum socotește cu inima sa, nu cu părere de rău, sau de silă, căci Dumnezeu iubește pe cel care dă cu voie bună." 2 Cor. 9:7

Teologia icoanei se pare ca este prea complexa pentru o minte de neoprotestant.

Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.

Citat:
Acesta a fost felul de gandire al celui de al Saptele Sinod Ecumenic, care a decretat în al sau Oros:

"Acesta fiind cazul, urmand calea împarateasca si învatatura de inspiratie divina a Sfintilor Parinti si a Traditiei Bisericii sobornicesti - caci noi stim ca este inspirata de Duhul Sfant, care se afla în ea - decidem în mod corect si dupa o lunga examinare, ca asemenea Crucii sfinte si datatoare de viata, la fel sfintele si pretioase icoane pictate în culori si impodobite cu pietre pretioase sau cu alta materie avand acelasi scop (epitedeios) sa fie puse în sfintele biserici ale lui Dumnezeu, pe obiecte si haine sfinte, pe pereti si pe strazi, indiferent daca ele sunt icoane ale Domnului Dumnezeu si Mântuitor iisus Hristos, ale Preacuratei Fecioare, Sfânta Nascatoare de Dumnezeu, sau ale îngerilor sau Sfintilor. Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

Daca e prea complicat pentru tine sa pricepi care e diferenta intre Scriptura si adaosurile voastre, hai sa te ajut, ca la gradinita.

Uite, asta e Scriptura:

Citat:
” Dar vine ceasul și acum este, când adevărații închinători se vor închina Tatălui în duh și în adevăr, că și Tatăl astfel de închinători își dorește. Duh este Dumnezeu și cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh și în adevăr.” (Ioan 4,23-24 - Biblia Ortodoxă)
Uite, asta e adaosul tau:

Citat:
Dacă Dumnezeu dorește și chiar trebuie să I Se aducă închinare ”în duh”, înseamnă că nu dorește și nu trebuie în trup (moaște, sfinți) sau în obiecte (icoane, cruci). E chiar atât de greu de acceptat acest adevăr simplu? Tatăl poruncește închinare fără reprezentări, iar Fiul ne spune că închinarea trebuie să fie în duh; de ce trebuie ca omul să facă tot pe dos?
Prima parte o putem lua de buna, a doua din pacate, nu.

Este retorica ieftina, pentru prostimea care o adunati din sate sarace, cu faina si ulei ca PSD in campanie electorala.

Diferenta fiind ca in timp ce ei mint si fura "doar" cele trupesti, voi furati si mintiti si in cele trupesti si cele duhovnicesti.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #87  
Vechi 18.02.2015, 11:44:31
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

[quote=centesimusvicesimusoctavus;581498]Nu se închinau nici chivotului (cum inițial ai susținut), nici ”prin” chivot. Se închinau direct Prezenței lui Dumnezeu.

Si uite ca insusi Dumnezeu a hotarat ca un obiect material, sa devina marturie a "Prezenței lui Dumnezeu".

Sau sarpele de arama.

Ca sa vezi...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #88  
Vechi 18.02.2015, 11:56:27
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus Vezi mesajul
Ît›i dai seama ce absurditate pretinzi? Adică Dumnezeu era acolo, iar marele preot se închina chivotului, în loc să se închine Domnului!
Chestie care si un copil de 2 ani intelege, dar voi nu puteti.
Da-i o poza cu tata/mama si sa sa vezi cu cat drag o tine, asta inseamna ca nu is imai iubeste parintii ci iubeste poza in locul lor?

"Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea (...) Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea.

Si interesant este ca Dumnezeu era acolo unde era chivotul nu era acasa la Marele Preot sa se inchine el acolo "in duh si adevar".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 18.02.2015 at 11:59:52.
Reply With Quote
  #89  
Vechi 18.02.2015, 12:01:45
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
amice, ti-am aratat versetul biblic. De ce mai sustii prostia asta?!
Versetul postat de tine nu susținea că s-ar fi închinat chivotului, ori heruvimilor de pe capacul lui.
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
  #90  
Vechi 18.02.2015, 12:03:01
centesimusvicesimusoctavus's Avatar
centesimusvicesimusoctavus centesimusvicesimusoctavus is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 28.12.2014
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 293
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pai tu vezi in versetele de mai jos vreo justificare pentru practica zeciuelii - obligatia de a da 10% sau chiar 20% din venituri la mare cinste in "biserica" adventista?
Irelevant. Zecimea este o practică biblică. Închinarea și slujirea reprezentărilor este o practică dezavuată de Biblie/Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
[b][i]Daca totusi poti, incearca sa faci un efort intelectual si sa te rezumi la decizia celui de al 7 lea Sinod Ecumenic si sa ne spui si noua ce ti se pare in neregula cu argumentele prezentate acolo vizavi de cinstirea icoanelor.
Nu vreau să judec o hotărâre a Bisericii Ortodoxe (cum ai făcut tu mai sus, referitor la zecime), eu susțin doar punctul de vedere al lui Dumnezeu exprimat prin Poruncă: fără reprezentări în scop de închinare și slujbe aferente!
__________________
Nick-ul (CXXVIII), reprezintă a 128-a șansă acordată forumului ortodox de a dovedi că este și creștin. Adică dovedind toleranță chiar când opiniile sunt în dezacord. În definitiv e un forum de discuții, nu un zid la care sunt executați oamenii pentru ideile lor.
Reply With Quote
Răspunde