Despre suflet, duh si starea omului in moarte

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

De aia se numeste parabola, ptr ca nu se interpreteaza literal.

Hopa! Deci se poate şi aşa! Mă bucur...

În prealabil postat de Lucian008

Dar nici acolo nu am inteles-o asa. Dar ptr ca inrpretarea nu coincidea cu parea dvs ati venit cu diversiunea asta. Am spus eu la dupa ce ii judeca Dumnezeu ii baga in inchisoare? Dau ca exista chinuitori? Nu. Doar ca neavand un raspuns ati creat o mica diversiune.

Nu am intenţionat să creez "diversiuni". Aţi spus textual:

"Cei mantuiti nu stau si se uita ptr ca cei pacatosi nu sunt cu ei ptr ca au refuzat."

Eu cred că ar fi numai normal să se uite, cineva care a participat personal la [faza a doua din] proces şi a fost şi co-participant la luarea deciziei finale (execuţia), deci are o responsabilitate. Desigur, aceasta nu se împacă cu absurda idee a torturării eterne şi e jenant să accepţi că fericiţii din Rai se vor uita (sau vor trăi cu gândul) impasibili la această tortură.

[stefan florin]

În prealabil postat de Profetul de carton

Ba da, e suficient, dar cine intretine focul?

Ingerii pe care Dumnezeu i-a facut fochisti. Astia pun lemne si carbuni pe foc ca sa-l intretina! Glumesc! Pai crezi tu prietene ca acel foc are nevoie de intretinere? La Dumnezeu TOATE sunt cu putinta. Puterea si vointa lui Dumnezeu il intretine.Este ca si cum ai intreba carul de foc cu care Ilie a fost ridicat de pe pamnant ce fel de combustibil folosea. Sau focul pe care il avea acel car, cum si cu ce era intretinut.Scuza-ma, dar sunt intrebari de copii. Doamne ajuta!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hopa! Deci se poate şi aşa! Mă bucur...

Nu am intenţionat să creez "diversiuni". Aţi spus textual:

"Cei mantuiti nu stau si se uita ptr ca cei pacatosi nu sunt cu ei ptr ca au refuzat."

Eu cred că ar fi numai normal să se uite, cineva care a participat personal la [faza a doua din] proces şi a fost şi co-participant la luarea deciziei finale (execuţia), deci are o responsabilitate. Desigur, aceasta nu se împacă cu absurda idee a torturării eterne şi e jenant să accepţi că fericiţii din Rai se vor uita (sau vor trăi cu gândul) impasibili la această tortură.

prietene, din nou esti smecher! Una la mana: ai afirmat ca Lazar din parabola vorbeste. Gresit! In parabola vorbeste dor bogatul si Avraam, nu Lazar.
Doi: pentru a intelege mai bine ar fi mai intelept sa cauti definitia parabolei.
In legatura cu ultima parte a mesajului tau: Oamenii necredincioşi au păcătuit împotriva unui Dumnezeu veşnic, au respins veşnicia, cu Dumnezeu, şi de aceea vor trebui să trăiască fără Dumnezeu, ceea ce este o viaţă de chin. Ei vor fi chinuiţi veşnic, deoarece au comis un păcat veşnic, când au respins harul şi Duhul Sfânt (Marcu 3:29), adică un păcat care niciodată nu va fi iertat, un păcat care va rămâne etern.
Dumnezeu este iubire şi în această ipostază, deoarece ei au respins iubirea lui Dumnezeu, şi astfel nu a mai rămas pentru ei decât asprimea lui Dumnezeu (Romani 11:22). În plus, nu ar fi o dovadă de iubire, faţă de îngerii şi oamenii fideli, dacă cei răi nu ar fi pedepsiţi. Pe lângă toate acestea, Dumnezeu e şi asprime, dreptate şi justiţie nu numai asprime (Deut. 32:4; Psalmul 7:11). În plus, chinul va consta şi din faptul că pur şi simplu, oamenii îşi vor da seama ce au pierdut deoarece au ales independenţa

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

[/list]s-a mai discutat suficient de mult pe subforumul acesta. Sufletele din Apoc. 20,4 nu cred că s-au mai luat în discuţie. Am o întrebare: cum pot fi aceste suflete deja în cer din moment ce acei martiri (neînchinătorii la semnul fiarei) încă n-au murit şi posibil nici nu s-au născut încă?

"4.Şi-am văzut tronuri; şi ei c s'au aşezat pe ele; şi li s'a dat lor putere să judece; şi-am văzut sufletele celor descăpăţânaţi din pricina mărturiei lui Iisus şi din pricina cuvântului lui Dumnezeu şi care nu i s'au închinat Fiarei şi nici chipului ei şi semnul ei nu l-au primit pe fruntea şi pe mâna lor. Şi ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos o mie de ani."

Am mai spus Apocalipsa este cea la greu de interpretat carte a Sf Scripturi. De fapt orice profetie cu privire la a doua venire e "grea". Si pentru ca am prea multe cunostinte nu ma pronunt. Dar am totusi o intrebare: de unde citind versetul din Apocalipsa 20:4, se intelege ca aceia nu au murit? Nu reiese de nicaieri. Mai mult din urmatorul verset se intelege ca erau morti:

"5 Ceilalţi morţi nu învie până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. "

În prealabil postat de osutafaraunu

încă n-au murit şi posibil nici nu s-au născut încă?

La Judecata? La a doua venire? Atunci cand se vor naste?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Stati linistit ca exista destui care au o viziune despre Rai apropiata cu asta. Poate nu cu droguri si tutun, dar macar niste mici, bere si manele tot or fi.

Ştiu că există o asemenea mentalitate.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Iar folositi tehnica diversiunii? Va rog sa raspundeti la intrebare si sa nu duceti discutia intr-o alta zona. Dupa discutam si de moaste daca vreti. Deci unde scrie in Sf Scriptura ca Moise a inviat?

De ce diversiune? Acesta e adevărul! Cultul moaştelor nu fusese încă inventat, iar Satana a fost primul care a luat iniţiativa cu trupul lui Moise (cel mai mare sfânt al evreilor). Nu i-a reuşit figura, cum nu i-a reuşit nici cu "moaştele"lui Elisei (acestea nu ştiu pentru ce motiv nu au ajuns într-o raclă din Templu pentru a fi pupate).

Şi ca să răspund la întrebare, din faptul că Moise a apărut împreună cu Ilie pe Muntele Schimbării la Faţă se poate trage concluzia că Domnul a câştigat în lupta cu Diavolul (Iuda 1,9) şi l-a înviat pe Moise din mormântul său. Trupul lui Moise era în pământ, duhul său era la Cel ce i l-a dat; care credeţi că era obiectivul Cerului în această dispută spirituală? Dacă nu învierea lui Moise, atunci care?

[Lucian008]

În prealabil postat de stefan florin

adica tu afirmi ca in iezerul de foc pacatosii di demonii vor fi distrusi, adica isi vor inceta existenta? Doamne ajuta!

Eu asta nu inteleg: protestantii sesizeaza ironia de la o posta, iar ortodocsi mai niciodata.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Profetul de carton

Corect.

Si sa raspund celor care spun ca vor fi chinuiti cu foc si pucioasa:

"Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, şi vor fi chinuiţi acolo, zi şi noapte, în vecii vecilor."

cine-i chinuie pe toti astia? ingerii lui Dumnezeu? ca nu vad altcineva, demonii sunt in iezer, pacatosii tot acolo, Iadul acolo, Moartea acolo....de ce nu intelegeti ca acel "chin" este metaforic, asa cum chinul "prostituatei"care sta pe ape multe nu poate fi literar asa cum nu este vorba de o prostituata adica femeie.

La acestea adăugaţi faptul că Fiara şi Proorocul Mincinos sunt personaje simbolice. Ce înseamnă în acest context chinul lor "în vecii vecilor"?

[stefan florin]

[quote=osutafaraunu;417561]Nici pomeneală ca parabola să se ocupe de starea omului în moarte! Aceasta este o parabolă dată pentru a ilustra adevăratul spirit al iertării. Disperat trebuie să fie cineva ca să caute argumente în aspectele periferice ale unei parabole...

TOTAL GRESIT.
Motivul pentru care Domnul Iisus a rostit această parabolă era: mândria, aroganţa, ne-mila şi lăcomia fariseilor care trebuia demascată, cât şi pentru a le arăta ce-i aşteaptă dacă continuă în aroganţă şi în iubirea de bani şi nu se pocăiesc de ele. După ce Isus a învăţat că trebuie să fim credincioşi faţă de Dumnezeu în domeniul lucrurilor materiale, şi că nu putem sluji la doi Stăpâni şi lui Mamona şi lui Dumnezeu, (16:1-3); fariseii, care erau iubitori de bani, ascultau şi ei toate lucrurile acestea, şi îşi băteau joc de El (v.14), de aceea El le spune în v.15-19 următoarele avertismente-învăţături: „Voi căutaţi să vă arătaţi neprihăniţi înaintea oamenilor, dar Dumnezeu vă cunoaşte inimile; pentru că ce este înălţat între oameni, este o urâciune înaintea lui Dumnezeu...Era un om bogat, care se îmbrăca în porfiră şi in subţire... v.19-31 continuă cu restul parabolei.
Adevărul central subliniat de această parabolă este că pe Dumnezeu nu-l putem păcăli, şi că dreptatea noastră care este doar o poleială, ceva de suprafaţă nu este acceptată de Dumnezeu. Ba mai mult, dacă în viaţa aceasta trăim bine, am primit lucrurile bune (glorie, acceptare din partea societăţii, bogăţie materială, suntem socotiţi de oameni: drepţi, evlavioşi, religioşi), şi nu suntem miloşi, vom primi reversul medaliei în faţa lui Dumnezeu. Iar cei ce sunt persecutaţi, marginalizaţi de oameni, nebăgaţi în seamă ca Lazăr, săraci material, vor primii bogăţie, slavă, cinste şi binecuvântare, în viitor de la Dumnezeu. Astfel textul cheie al pildei este v.25 „Fiule” i-a răspuns Avraam „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit.” Această învăţătură este predominantă în lecţiile date de Isus, de pildă, în predica de pe munte, El spune ceva asemănător: „Ferice de voi, care Sunteţi flămânzi acum, pentru că voi veţi fi săturaţi! Ferice de voi care plângeţi acum, pentru că voi veţi râde! Ferice de voi, când oamenii vă vor urî, vă vor izgoni dintre ei, vă vor ocărî, şi vor lepăda numele vostru ca ceva rău, din pricina Fiului omului! Bucuraţi-vă în ziua aceea, şi săltaţi de veselie; pentru că răsplata voastră este mare în cer; căci tot aşa făceau părinţii lor cu proorocii. Dar, vai de voi, bogaţilor, pentru că voi v-aţi primit aici mângâierea! Vai de voi, care Sunteţi sătui acum! Pentru că voi veţi flămânzi! Vai de voi, care râdeţi acum, pentru că voi veţi plânge şi vă veţi tângui! Vai de voi, când toţi oamenii vă vor grăi de bine! Fiindcă tot aşa făceau părinţii lor cu proorocii mincinoşi!” (Luca 6:20-26).
Doamne ajuta!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

in Apocalipsa se vorbeste strict la acele suflete (de martiri) care dupa ce vor muri (la timpul potrivit) vor merge in cer.

Apocalipsa (şi nici alte cărţi) nu spune că aceşti martiri (Apoc.6,9; 20,4) vor merge în cer înainte de învierea lor.

În prealabil postat de stefan florin

Am zis eu ca acele sufeletele martirilor care au refuzat sa se inchine fiare sunt ACUM in cer? Asta se va intampla in viitor.

Bine, să admitem că aveţi dreptate. Atunci, cum explicaţi că Ioan "vede" acele suflete? Şi ce presupune că acele suflete "au înviat"? Nu presupune altceva decât că ele erau... moarte! Lucru inacceptabil pentru teoria "nemuririi sufletului".

În prealabil postat de stefan florin

Sanul lui Avraam nu este folclor, poate doar in cel adventist. Josephus Flavius, istoricul iudeu care i-a cunoscut pe apostoli, scria în Discursul lui Josephus către greci despre Sanul lui Avraam.

Aceasta demonstrează că e vorba de folclor evreiesc, în lipsa unei alte menţionări a expresiei în VT şi NT. Expresia e unică în Biblie!