Scoaterea religiei din scoli

[gavriil]

În prealabil postat de florinbrasov0

Problema e in felul urmator: parintii sunt cei care trebuie sa decida ce sa invete copii lor pentru ca tot ei raspund pentru acestia. Mai demult parintii nu isi puneau problema ca sa nu studieze si religii odraslele lor. Si cred ca nici acum(ma refer la majoritate). Asa ca tot ei ar trebui sa decida, nu altcineva.

Si daca parintii sint satanisti sau gindesc ca Pavel Corut ce poti face?

[o_tzaranca]

in Romania ,primele scoli le-a facut biserica..vezi Scheii Brasovului
acum dam religia afara din scoala..

[costel]

Religia daca este transmisa cum trebuie nu face rau. Asa ca e bine venita in scoala. Daca insa doar se predau niste notiuni teoretice, deci devine doar o disciplina, atunci ea nu mai trimite catre Biserica, ci doar catre un caiet, cel mult un manual. Si asta duce la instrainarea omului de Dumnezeu. Nu trebuie sa ne ascundem, avem si persoane care nu merg la Biserica si care predau. Ori acestea, in opinia mea, sunt lipsite de viata.

Avem nevoie de oameni care sa intinda mana atunci cand cine are nevoie de ajutor. Sunt multi care cunosc tipariturile lui Coresi, cand au avut loc sinoadele ecumenice, schisma etc, dar din ce in ce mai putini care au maini pentru altii.

În prealabil postat de o_tzaranca

in Romania ,primele scoli le-a facut biserica..vezi Scheii Brasovului
acum dam religia afara din scoala..

Pai acolo erau singurele locuri unde erau romani cu bani

[o_tzaranca]

În prealabil postat de topcat

si diagrama ..lipsea ..tichia de margaritar

[AlinB]

În prealabil postat de o_tzaranca

si diagrama ..lipsea ..tichia de margaritar

Groapa cu avansul stiintific nu se justifica logic.
Unitatea de masura a avansului stiintific fiind care?

Desigur ca graficul e la misto.
De altfel sursa graficului care se vede in coltul din dreapta jos spune totul despre "obiectivismul" si intentiile lui.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Cele doua citate de mai sus descriu foarte bine doua probleme ale predarii religiei in mod confesional:

1. Desi elevii de alta confesiune decat ortodoxa au dreptul la un profesor care apartine confesiunii lor, acest drept este doar teoretic, pentru ca de multe ori, el nu poate fi asigurat.

Vina fiind fara doar si poate a cultului de care apartin respectivii.

2. Scoala nu poate asigura activitati alternative pentru copii care nu vor sa participe la ora de religie, desi se foloseste foarte mult ca argument ideea ca religia e "optionala". O fi, dar atata timp cat alternativa nu exista, devine obligatorie.

De ce n-ar fi? Exista suficienti profesori nu neaparat specialisti dar care ar putea preda etica & morala sociala sau mau stiu eu ce bazaconie asemanatoare.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Orele acestea sunt cele în care copiii din clasă sunt cel mai puţin interesaţi. Deşi toţi au nota 10, sau poate tocmai de aceea. Majoritatea nici nu stau în clasă, ci ies sub diverse pretexte (ca să meargă la toaletă, de exemplu, după care nu mai revin).

Vina fiind a profesorilor.
Cu astfel de profesori se poate intampla asa la orice obiect.
Ce legatura are religia?

Fiind în Bucureşti, se predă numai religie ortodoxă (se pare că există numai 2 profesori de religie care sunt catolici în tot Inspectoratul Bucureşti).

Aveam impresia ca BRC e mai bine organizata..

Uneori ai mei vin cu diverse puncte de vedere care, din perspectivă catolică, sunt greşite şi a trebuit, nu o dată, să aleg între ceea ce este adevărul aşa cum îl învaţă biserica noastră şi istoriografia noastră şi a închide ochii, ca să nu sap la baza încrederii în profesori. Teoretic, legea îmi dă dreptul de a anunţa şcoala că cei doi, care sunt creştini catolici practicanţi, urmează cursurile catehezei de la catedrală şi le pot aduce calificativ de acolo. Practic, nu pot să fac asta, fiindcă orele de religie sunt "puse la mijloc" şi copilul trebuie supravegheat. Singurele două şcoli catolice din Bucureşti, unde se predă religie catolică, sunt la mare distanţă de domiciliul meu.

Bun, am inteles ca sunteti pus in dificultate datorita faptului ca aveti un statut minoritar si BRC nu vine in intampinarea nevoilor credinciosilor sai poate si tocmai din aceasta cauza.

Dar de ce ar fi asta un punct contra religiei in scoala in general?

[quote ]Prin urmare, în cazul copiilor mei orele de religie sunt inutile, având solidă pregătire în familie şi la biserică. În cazul celorlalţi copii, tot inutile îmi par a fi, din moment ce tratează religia cu nonşalanţă, ca să nu zic cu băşcălie la ore. [/quote]

Nu vad care ar fi bazele rationale ale unei astfel de generalizari.

La această stare de fapt, replica cea mai constructivă pe care am auzit-o mai des este că orele de religie nu ar trebui să aibă coloratură confesională, ci să se predea mai degrabă lucruri din domeniul moralei sau al istoriei religiilor. Numai că toată morala creştină se bazează pe dogmatica creştină, aşa cum bine ştim. Nu prea ai cum să faci morală fără să vorbeşti de credinţă. Pe de altă parte, ore de istorie a religiilor nu înseamnă religie, după cum istoria matematicii nu înseamnă că faci matematică. Nu mai vorbim că un obiect ca "istoria religiilor" ar arăta foarte diferit după cum manualul şi profesorul este ortodox sau catolic.

Foarte de acord cu obiectiile asa ca nu vad de ce s-ar numi propunere constructiva.

Prin urmare, nu sunt de părere că orele de religie în şcoală sunt, ÎN SINE, un lucru rău. Ci că aşa cum se fac în prezent, nu sunt de nici un folos.

Eu inclin sa cred ca in alte parti si in general se fac la un nivel mult mai serios.
Dar din pacate BOR nu profita la maxim de aceasta oportunitate.

Recunosc însă, probabil că ar fi şi mai rău fără ele: mulţi ar ajunge la concluzia că religia, nemaipredându-se în şcoală, ar fi ceva de pe altă planetă.

..si in plus ar lipsi multi copii de o cateheza care eu totusi inclin sa cred ca le este multora utila.

Dileme din care nu prea văd ieşiri.

Cum am spus deja, nu stiu daca stiti dar probleme de genul asta se regasesc la multe alte ore din invatamantul romanesc, in functie de calitatea elevilor si nu in ultimul rand al profesorilor.
Ar trebui sa desfiintam invatamantul cu totul?

BOR ar putea lua mult mai in serios vizele care le da profesorilor pentru a preda religia + ar trebui sa infiinteze niste comisii de inspectie care sa supervizeze modul in care se desfasoara orele si cunostintele efective ale elevilor in urma lor.

Iar posturile sa se ocupe binenteles prin concurs (nu stiu care este situatia acum) supervizat de BOR nu de inspectorat (sa speram ca astfel coruptia va fi mai mica).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Ar trebui sa desfiintam invatamantul cu totul?

Desfiinţarea completă a învăţământului în forma sa actuală, de stat (de "stat în stat" mai bine zis) e o propunere mai puţin aberantă decât pare la prima vedere. În unele ţări "şcoala acasă" (homeschooling-ul) e în plină expansiune. SUA e primul exemplu care îmi vine în minte. Sunt mai multe feluri de a face homeschooling, cam toate se bazează pe ajutorul mutual al părinţilor, asociaţi de obicei în mici grupuri de familii creştine. Copii au de susţinut nişte teste anuale, în baza unei programe. O alternativă ar mai fi şi şcolile confesionale.

O legislaţie înţeleaptă nu numai că ar trebui să încurajeze homescooling-ul, dar ar trebui să încurajeze şi învăţământul confesional, care este umbra celui ce a fost odată. În ţările în care legislaţia nu încurajează acest lucru, învăţământul confesional există, dar este un lux pe care nu toţi şi-l pot permite.

Tocmai am corectat o lucrare pe care i-o dădusem fiului meu care e în a 5-a. "Am puso" scris fără liniuţă de unire ! Nu-i aşa că româna e limbă fonetică ? Se scrie cum se aude. Şi ştiţi ce notă are la română un elev care în a 5-a foloseşte aiurea ortogramele, scrie "aş fii mulţumit", etc ? 10. Zece ! A luat premiul I şi e vai de capul lui. Iar şcoala lui nu e cea mai proastă din cartier. Faţă de altele e aşa, nici prea-prea, nici foarte-foarte.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Desfiinţarea completă a învăţământului în forma sa actuală, de stat (de "stat în stat" mai bine zis) e o propunere mai puţin aberantă decât pare la prima vedere. În unele ţări "şcoala acasă" (homeschooling-ul) e în plină expansiune. SUA e primul exemplu care îmi vine în minte. Sunt mai multe feluri de a face homeschooling, cam toate se bazează pe ajutorul mutual al părinţilor, asociaţi de obicei în mici grupuri de familii creştine. Copii au de susţinut nişte teste anuale, în baza unei programe. O alternativă ar mai fi şi şcolile confesionale.

O legislaţie înţeleaptă nu numai că ar trebui să încurajeze homescooling-ul, dar ar trebui să încurajeze şi învăţământul confesional, care este umbra celui ce a fost odată. În ţările în care legislaţia nu încurajează acest lucru, învăţământul confesional există, dar este un lux pe care nu toţi şi-l pot permite.

Tocmai am corectat o lucrare pe care i-o dădusem fiului meu care e în a 5-a. "Am puso" scris fără liniuţă de unire ! Nu-i aşa că româna e limbă fonetică ? Se scrie cum se aude. Şi ştiţi ce notă are la română un elev care în a 5-a foloseşte aiurea ortogramele, scrie "aş fii mulţumit", etc ? 10. Zece ! A luat premiul I şi e vai de capul lui. Iar şcoala lui nu e cea mai proastă din cartier. Faţă de altele e aşa, nici prea-prea, nici foarte-foarte.

Homeschooling -ul ar fi o solutie pentru o minoritate dar ramane problema cu restul care raman in invatamantul "de stat".

S-a promovat initiativa privata in domeniul economic si s-a exclus total cea de stat, mergandu-se chiar pana la sabotarea economiei nationale in favoarea unor grupe de interese ceea ce a produs dezastrul economic actual care inca nici n-a ajuns inca la apogeul deplinului efect al cauzelor.

S-a facut la fel si cu privatizarea invatamantul universitar iar rezultatul deasemeni a fost dezastruos pentru ca a fost implementat la fel pentru a satisface niste interese financiare si nu pentru a produce un invatamant de calitate si alternative reale la sistemul "de stat" a carei calitate de asemeni a scazut o data cu privatirarea lui partial-majoritara (se pare ca mai putin de 20% din locurile "la stat" sunt acum fara plata).

Insa promovarea initiativei private in domeniu invatamantului primar, gimnazial si liceal, cu un control al calitatii aplicat riguros ar putea fi o solutie fiabila.

Eventual s-ar putea incepe de la extreme spre mijloc, adica liceu + primar pentru o tranzitie mai usoara.

Invatamantul ar putea ramane tot gratuit, fiind sponsorizat de stat pentru fiecare elev, cu o suma fixa sau variabila in functie de valoarea dovedita a elevului pe parcurs.
Extremele cu sume mai mari, mijlocul cu sume mai mici.

Calitatea invatamantului ar trebui verificata periodic (anual chiar) prin examinari sustinute de stat asa cum erau admiterile pe vremuri.

Asta ar evita dezastrul din invatamantul universitar actual cand facultatile isi certifica studentii intre ele, doar la admitere intr-un mediu privat, dupa criterii subiective si fara supervizare obiectiva.

Dar binenteles la noi nu se gandeste nimeni la masuri radicale sau unele care ar duce la o crestere reala a calitatii invatamantului..