Maica Domnului

În prealabil postat de Danut7

nu le mai dati atata atentie la toti boschetarii

Pardon, fost boschetar (daca va referiti la mine). Si, poate viitor boschetar. Un prieten are o vorba "de duh". Zice: "eu m-as multumi sa fiu si boschetar in Imparatia lui Dumnezeu."

În prealabil postat de elenavioletacocos

vreau sa vad ce argumente aduc ei ,ca apoi cu argumentele aduse de duhovnicul nostru sa ii explic sotului meu ! pentru mine este f important sa ii pot explica eu personal sotului ,mai ales ca el vine din familie adventista ...

Ce ziceti, viata si scrierile Sfintilor Apostoli sunt un argument valabil?

[georgeval]

În prealabil postat de condor

Si dvs. considerati ca Sfintii Parinti au gresit. Cum ajungeti la astfel de concluzie? Pe ce criterii sau prin ce metode stabiliti care sunt invataturile gresite ale Sfintilor Parinti?

Eu las Biserica sa decida. Si in nevrednicia mea eu nu pot sa afirm ca Sfintii Parinti au gresit.

[Danut7]

În prealabil postat de cmihai

Domnilor, citesc si ma minunez ... Danutz7 ... ceea ce faci tu acum este exact ceea ce vroiau ei sa faci ... de ce te enervezi? nu are nici un rost sa iti faci pacate ...
Eu de obicei nu prea postez (prefer doar sa citesc) dar nu pot sa nu remarc "reaua credinta" a domnilor cu care polemizezi, este imposibil pentru noi oamenii sa le schimbam modul de gandire unor semeni ai nostrii care sunt saturati pana la refuz cu asa zise "doctrine ale adevarului" si mai au si "solzi de peste pe ochi".
Danutz7 in cazul de fata nu putem decat sa ne rugam pentru ei si sa speram ca D-zeu le va lua de pe ochi "solzii de peste".
Oricum fara intentia de a supara pe cineva eu propun ca acest thread sa fie inchis, nu are rost sa incurajam ereziile si batjocorirea Maicutei Domnului de niste "cetateni" care nu stiu ce spun (se stiu ei cine sunt ...).

Doamne Ajuta si scuze daca am suparat pe cineva.

Ai dreptate, oamenii astia sunt de rea credinta si se vede limpede ca nu au venit aici cu cele mai bune intentii; au venit aici sa provoace , sa invinuiasca, sa creeze zavistii si certuri; de mult si-au pierdut "binea primire" aici , din punctul meu de vedere;si uite ca au reusit si pe topicul asta sa umple pagini pline de rahat;Dau dovada de lipsa de respect , de aroganta , de lipsa de caracter si de ignoranta.Pe deasupra mai vin si nepragatiti "nefacandu-si temele" si cu informatii gresite.Daca chiar v-ar intereseaza ortodoxia(ceea ce se vede sigur ca nu, dar nah... ipotetic vb) ca doar stim ca ati venit aici asa "de-a proasta" luati legatura cu un duhovnic ortodox, ca sunt destui si slava Domnului suntem o tara ortodoxa.In loc sa va petreceti timpul umpland de prostii forumul, "dragi" adventisti mai bine v-ati pune si ati cauta sa cititi inainte ceea ce "va intereseaza" sau "ce vreti sa aduceti in discutie", sa va documentati bine si corect, si cu ciocu mic si tonu jos, daca vreti raspunsuri ca niste servitori umili.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Ai dreptate, oamenii astia sunt de rea credinta si se vede limpede ca nu au venit aici cu cele mai bune intentii; au venit aici sa provoace , sa invinuiasca, sa creeze zavistii si certuri; de mult si-au pierdut "binea primire" aici , din punctul meu de vedere;si uite ca au reusit si pe topicul asta sa umple pagini pline de rahat;Dau dovada de lipsa de respect , de aroganta , de lipsa de caracter si de ignoranta.Pe deasupra mai vin si nepragatiti "nefacandu-si temele" si cu informatii gresite.Daca chiar v-ar intereseaza ortodoxia(ceea ce se vede sigur ca nu, dar nah... ipotetic vb) ca doar stim ca ati venit aici asa "de-a proasta" luati legatura cu un duhovnic ortodox, ca sunt destui si slava Domnului suntem o tara ortodoxa.In loc sa va petreceti timpul umpland de prostii forumul, "dragi" adventisti mai bine v-ati pune si ati cauta sa cititi inainte ceea ce "va intereseaza" sau "ce vreti sa aduceti in discutie", sa va documentati bine si corect, si cu ciocu mic si tonu jos, daca vreti raspunsuri ca niste servitori umili.

Ţi-ai făcut mai sus caracterizarea, dar hai că te iert... Spune-mi doar unde sunt informaţiile greşite privitoare la maica Domnului (parcă ăsta era topicul, nu?).

[Danut7]

Cand vi smerit am sa-ti raspund , pana atunci nu mai primiti nimic de la mine.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de condor

Cred ca acele versete impun o atitudine de respect pentru cea care a dat nastere prucului Iisus. Atata si nimic mai mult. De ce spun asta:

Ca sa inteleg bine niste versete scrise de un Sfant Evanghelist (ex: Luca), urmaresc atitudinea acelui Sfanta Evanghelist (si a celorlati) fata de subiectul care ma intereseaza.

Vedem ca Sfantul Evanghelis Luca vorbeste despre Maica Domnului, doar in primele doua capitole ale Evangheliei Sale (atunci cand Domnul Iisus era prunc si mai apoi copil). Apoi, Sfantul Evanghelist Luca, nu mai vorbeste despre Maica Domnului (o mai gasim pomenita doar in cap. 8 unde Domnul Iisus spune ceva de genul "cei care asculta Cuvantul Tatalui Meu, aceia sunt mama mea si fratii mei"). Este interesant ca Sfantul Luca nu-i acorda atentie Maicii Domnului, nici la momentul prinderii si rastignirii Domnului.

Mai mult, Sfantul Luca scrie si cartea Faptele Apostolilor (28 de capitole). Maria, mama Domnului Iisus este pomenita o singura data, la inceput (cap 1:14). Apoi dispare. Sfantul Luca nu-i mai acorda nici o atentie. La fel fac si Sfintii Apostoli in epistolelel lor.


Mesajul Sfintilor Apostoli este clar: toata slava, cinstea si marirea se cuvin Tatalui, Fiului si Duhului Sfant. "Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva, decat pe Hristos si El rastignit."

Sa nu incercam sa fim noi mai sfinti decat Sfintii Apostoli. De fapt, este problema fiecaruia. Eu voi urma exemplul Sfintilor Apostoli (inclusiv in ceea ce priveste venerarea Mariei).

Maica Domnului si Sfintii morti in Hristos nu au nevoie de inchinarea si slava pe care le-o dam noi. Ei au fost slujitori ai lui Dumnezeu. Si, Dumnezeu are pentru ei o rasplata adevarata.

Afirmatia "de acum ma vor ferici toate neamurile" nu inseamna o simpla minima forma de respect, pe care la urma urmei o datoram tuturor sfintilor, ci ne arata clar ca Preasfanta Maria este pusa de Dumnezeu intr-o marire cu totul speciala (caci mi-a facut mie marire Cel Puternic). Unde mai vezi in toata Scriptura sa spuna Dumnezeu asa ceva despre vreun om al Sau?

Noi urmam exemplul Arhanghelului Gavriil care s-a inchinat Mariei spunand: "Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.", al Elisabetei care a zis inspirata de Duhul Sfant: "Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu? Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. Şi fericită este aceea care a crezut că se vor împlini cele spuse ei de la Domnul." Si noi avem rugaciuni de lauda in care spunem la fel: bucura-te, binecuvantata esti, ceea ce esti de Dumnezeu fericita samd.

Bineinteles ca este total gresit sa credem ca Preasfanta este cumva inlocuitoare a Lui Dumnezeu si sa nu intelegem ca numai El este sursa a tot binele si ca de la El vine ajutorul pe care il cerem prin intermediul Sfintilor Lui. E posibil sa fi aparut erezii de genul asta, nu contest.

În prealabil postat de Condor

Mai mult, Sfantul Luca scrie si cartea Faptele Apostolilor (28 de capitole). Maria, mama Domnului Iisus este pomenita o singura data, la inceput (cap 1:14). Apoi dispare. Sfantul Luca nu-i mai acorda nici o atentie. La fel fac si Sfintii Apostoli in epistolelel lor.

Se pare ca uiti de Ioan 19:
26. Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.

Stiu ca voi interpretati anapoda multe locuri importante din Scripturi, inclusiv acesta in care noi suntem infiati de catre Nascatoarea de Dumnezeu, avand din acel moment o Mama careia ii pasa de noi. De fapt il si uitati cu totul.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Afirmatia "de acum ma vor ferici toate neamurile" nu inseamna o simpla minima forma de respect, pe care la urma urmei o datoram tuturor sfintilor, ci ne arata clar ca Preasfanta Maria este pusa de Dumnezeu intr-o marire cu totul speciala (caci mi-a facut mie marire Cel Puternic). Unde mai vezi in toata Scriptura sa spuna Dumnezeu asa ceva despre vreun om al Sau?

"13. Şi a zis Lia: "Spre fericirea mea s-a născut, că mă vor ferici femeile!" Şi i-a pus numele Aşer." (Facerea 30)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Se pare ca uiti de Ioan 19:

Ioan nu este Luca

[Florin-Ionut]

...si inca un lucru foarte important: multi nu-si dau seama de jertfa pe care a facut-o Preasfanta Maria si care este integrata in planul de mantuire al Lui Dumnezeu. Ea a asistat la crucificarea Fiului sau in chinuri timp de 6 ore, inainte de asta L-a vazut pe dumul Crucii, a fost martora neputincioasa la bataile si umilintele la care a fost supus Fiul ei iubit:

Luca 2:
34. Şi i-a binecuvântat Simeon şi a zis către Maria, mama Lui: Iată, Acesta este pus spre căderea şi spre ridicarea multora din Israel şi ca un semn care va stârni împotriviri.
35. Şi prin sufletul tău va trece sabie, ca să se descopere gândurile din multe inimi.

Pentru smerenia de a accepta voia divina de a Se intrupa Dumnezeu-Fiul, pentru viata ei sfanta, prin iubirea ei si prin jertfa pe care a facut-o si pentru multe alte calitati ea s-a invrednicit de asemanarea cea mai mare cu Dumnezeu catre care tind toate fapturile rationale:

Psalmul 44:
11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.

Poate stiti voi o alta imparateasa care sta de-a dreapta Lui Dumnezeu, caci noi o stim pe Preasfanta Fecioara Maria.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

"13. Şi a zis Lia: "Spre fericirea mea s-a născut, că mă vor ferici femeile!" Şi i-a pus numele Aşer." (Facerea 30)

Ioan nu este Luca

Toate neamurile inseamna ceva mai mult decat cateva femei din preajma acelei mame. Si voi ar trebui sa va considerati parte din acele neamuri, in caz ca nu aveti vreo derogare de undeva...

Condor zice asa: "Apoi dispare. Sfantul Luca nu-i mai acorda nici o atentie. La fel fac si Sfintii Apostoli in epistolelel lor."

Ce-are-a face? Ioan nu este Apostol si Evanghelist?