Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Chiar voi cereti unora din cei mai credinciosi sa se roage pentru voi cand aveti vre-un examen sau operatie. Care e problema ca noi ii cerem Maicii Domnului sa se roage pentru noi?

Stiti care e singura problema? Accentuez: singura, ca sa nu fiu inteles gresit: ea nu este in viata! Nu poti sa-i ceri ceva unui mort, oricat de binevoitor si sfant a fost in viata lui. El nu te mai aude. Atat.

În prealabil postat de Iustin32

E Maica Domnului Sfanta (Preasfanta) ?

Este (a fost), suntem de acord cu acest lucru

În prealabil postat de Iustin32

Noi credem ca e cea mai Sfanta persoana care a trait pe pamant.

Nu stiu, probabil. Doar Dumnezeu poate sa cantareasca sfintenia unui om. Trebuie sa fiti de acord ca Dumnezeu a avut si alti sfinti pe pamant...

În prealabil postat de Iustin32

Iata texte care arata cat e de primita rugaciunea dreptului sau a Sfantului:

Toate textele enumerate se refereau la drepti in viata, nu la persoane decedate.

În prealabil postat de Iustin32

Maica Domnului este numita Imparateasa:
11. Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
16. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie. [/b](Ps 44

Afirmatia aceasta este foarte discutabila. Teologia catolica si ortodoxa a ales acest psalm, atribuindu-i in mod eronat aplicabilitate la maica Domnului. Lucrul mai grav este importul pagan al titulaturii de "Imparateasa Cerului" cu care e cadorisita maica Domnului, adevarat nume de hula la adresa Dumnezeirii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Bautar

Iarta-i Domne ca nu stiu ce zic.Nu lasati crestinilor ca Preasfanta Maica Domnului sa fie ponegrita in asa hal de niste fiinte ,ca nu pot sa le zic oameni.Mi se strange inima cand vad ce injosita este Maica Domnului de catre asa zise culte care interpreteaza Sfanta Scriptura dupa bunul lor plac.
Maica Domnului a fost o persoană aleasă de Preasfânta Treime, din toate popoarele pământului, ca cea mai curată si mai sfântă fecioară, din neam arhieresc si împărătesc, din neamul lui Aaron după mamă si din neamul lui David după tată, aleasă din două semintii de frunte după trup, iar după duh, cum Unul Dumnezeu stie, ca să slujească la mântuirea neamului omenesc.Maica Domnului a fost cea mai aproape de Mântuitorul. Ea L-a purtat nouă luni în pântece, L-a născut în iesle, L-a hrănit cu lapte un an de zile, L-a purtat în brate si de câte ori nu L-a sărutat pe Acela care a făcut cerul si pământul? De câte ori nu L-a mângâiat, de câte ori nu L-a îmbrătisat, de câte ori n-a plâns de bucurie, pentru că ea nu era numai o fecioară preasfântă si preacurată, ci era si proorocită. Ea stia că Acela pe Care L-a născut în pesteră nu este numai om, ci este si Dumnezeu, Ziditorul ei, Care a zămislit-o si pe dânsa în pântecele maicii sale.
Maica Domnului n-a avut dureri la nastere, căci numai ea a născut fără dureri. Pentru că acolo unde n-a fost înainte dulceată de nuntă, nici durere n-a fost mai pe urmă. Ea a născut de la Duhul Sfânt, fără durere, dar a avut dureri la răstignirea Mântuitorului. Atunci a trecut sabie prin inima ei si de trei ori a lesinat, văzând pe Fiul ei însângerat, batjocorit si bătut, stiind mai ales cine este El, Care a venit să mântuiască lumea si cu rana Lui să vindece rana neamului omenesc.Maica Domnului este al doilea cer sau a doua lume, cum zice Sfântul Ioan Damaschin. Printr-însa s-a înnoit neamul omenesc si ea este Împărăteasa tuturor îngerilor si a tuturor sfintilor si Maica noastră a tuturor popoarelor pământului si a tot sufletul necăjit si întristat care o cheamă în ajutor.
Stiti oare, în ziua Judecătii, cine are să fie de-a dreapta Mântuitorului? Maica Domnului! Iar de-a stânga Lui, Sfântul Ioan Botezătorul, îngerul întâi-stătător al tuturor sfintilor.

Deci aceste două persoane sfinte sunt cele mai mari din ceruri după Preasfânta Treime.

Câtă durere, câtă nebunie, câtă orbire, câtă rătăcire, câtă nepăsare, câtă negrijă si câtă rusine va fi pentru popoarele pământului care n-au cunoscut-o si n-au cinstit-o! Că ea, fiind de-a dreapta Mântuito-rului, câtă slavă nu va avea atunci, ca una care L-a purtat pe Mântuitorul în pântece si L-a născut si L-a alăptat si L-a purtat în brate si toată viata a fost lângă El si pururea L-a păzit de primejdii si pururea L-a ascultat si a suferit la patima Lui mai mult decât oricine, că inima ei a fost însângerată.
Mare rusine o să aibă aceia în ziua Judecătii.

Câtă slavă si cinste nu are ea acolo sus, iar noi păcătosii pe pământ ne lenevim s-o chemăm în ajutor, pentru că nu stim câtă durere o să aibă sufletul nostru în ceasul mortii. Atunci o să vedem cât poate Maica Domnului să ne usureze si să ne scoată din ghiarele dracilor, care vor veni să ne arate toate câte am gresit cu cuvântul, cu lucrul si cu gândul.

De aceea fericiti si de trei ori fericiti sunt crestinii aceia din casa cărora nu lipseste icoana Maicii Domnului si au candelă la icoana ei, si citesc în fiecare zi măcar un acatist sau un paraclis al Maicii Domnului.
Si as putea sa continui la nesfarsit dar pentru cine intelege si cunoaste Sfanta Scriptura este de ajuns doar sa spui cuvantul Presfanta Fecioara Maria.
Amin.

Aveti cuvinte frumoase si alese, de inteles pentru confesiunea din care faceti parte. Aveti insa cateva afirmatii care nu au acoperire scripturistica:


- din neamul lui Aaron după mamă
- Maica Domnului n-a avut dureri la nastere, căci numai ea a născut fără dureri
- ea este Împărăteasa tuturor îngerilor si a tuturor sfintilor
- Stiti oare, în ziua Judecătii, cine are să fie de-a dreapta Mântuitorului? Maica Domnului! Iar de-a stânga Lui, Sfântul Ioan Botezătorul, îngerul întâi-stătător al tuturor sfintilor
- fericiti si de trei ori fericiti sunt crestinii aceia din casa cărora nu lipseste icoana Maicii Domnului si au candelă la icoana ei

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Iustin32

Pentru cine au mijlocit demonii? Pentru oameni sau pentru ei insisi? De unde ai scos tu cuvantul mijlocire si care e rostul lui aici? Demonii s-au rugat de Iisus pentru ei insisi, nu pentru alti ca asta din urma inseamna a mijloci. Ti-am dat exemple de mijlocire dar nu ai ochi sa le vezi?

Aveti dreptate, am folosit nepotrivit termenul mijlocire. Ideea era ca rugamintea demonilor a fost ascultata de Iisus la fel ca si rugamintea mamei Sale.

Fiecare dintre noi putem fi intr-un anume sens niste mijlocitori, adica sa ne rugam pentru altii inaintea lui Dumnezeu, insa sa nu uitam sa adaugam: "Faca-se insa voia Ta!" Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

[vsovi]

acuma daca tricesimusquintus e foarte credincios in a avea necredintza, credintza necredintzei; ce sa-i facem noi lui? shi mai shi zice ca a priceput bine invatzatura... scriptura... poi atunci ce sens mai are discutzia? nu se vede cat colo ca vraja vrajbei sale se intinde shi peste noi luandu-ne pe nesimtzite in stapanire? sa nu fie!

dar cum potzi sa sustzii nonshalant moartea sfintzilor? poi atunci ce inseamna mantuirea? ce inseamna Raiul? ce inseamna toata nadejdea cea noua?

shi cum potzi sa sustzii neinchinarea la sfintzi shi la slujitori shi la sfanta cruce shi prin ei shi prin Cruce la Dumnezeu pe care ei Il slujesc shi pe Care s-a varsat sfant shi scump sangele Sau?, caci nu te inchini lor ca la nishte zei atei ci ca la nishte sfintzi ce au ascultat de Dumnezeu, deci te inchini lor ca in Biserici/Temple, corturi ale lui Dumnezeu cu oamenii, dar porunca a 7-a a Domnului este clara: "sa nu fii desfranat" deci sa nu primeshti plecaciuni shi inchinari shi slava de la oameni, laude desharte, deci ei primesc slava oamenilor data lui Dumnezeu shi nu lorushi caci pururea se socotesc nevrednici shi nimic fara Dumnezeu, deci primirea plecaciunilor e in sensul ca primesc sa slujeasca celor ce se roaga lor pentru binecuvantare de la Dumnezeu shi primesc sa mijloceasca pentru ei inaintea lui Dumnezeu care primeshte rugaciunile sfintzilor shi dreptzilor shi nicidecum pe cele ale pacatoshilor sau a celor mincinoshi shi batjocoritori... cum suntem noi aicea, ca discutzia a decazut infiorator...

deci trecesimusquintus daca nu-tzi bagi mintzile in cap sa shtii ca foarte rau itzi va fi ca pe mine m-a uimit foarte coolraju tau de a crede pe antichristul shi impreuna cu el sa vi aicea shi sa contrazici sfintzii shi slujitorii lui Dumnezeu... sper sa te ierte Dumnezeu ca nu pacatosul ci pacatul e cel rau dar sa shtii ca nu va lasa nepedepsit Domnul pe cel ce ia in deshert Numele Sau... deci ma rog shi eu nevrednicul ca sa nu te ia Dumnezeu in seama ca shi pe mine ca iata nu stiu ce fac shi nici ce vorbesc sau scriu, iar de tine nici nu ash aminti sa nu maniu pe Dumnezeu... ca daca ash crede ca vorbeshti in cunoshtiintza de cauza shi ca chiar asha credetzi voi atunci m-ash ashtepta ca in oricemoment sa se surpe tavanul peste voi... iar daca nu se surpa totushi atunci e sigur din pricina Maicii Domnului, Maica Vietzii, care se roaga pentru tot pamantul shi pentru toata fiintza vie spre deosebire de unii care deshi mishca, umbla, sunt demult mortzi in pacate shi patimi grele... shi din pricina hulelor ash crede ca nici nu merita sa se stea de vorba cu ei... dar bine ca Dumnezeu are mila de pacatoshii chiar cei mai cumplitzi... dar sa luam aminte, nu are mila de pacate shi patimi shi hule... ci doar de pacatoshi... deci in locul adminului eu te-ash bana, dar totushi mai bine ma banez pe mine insumi... de a mai lua in seama ceea ce cu totul absurd scrii ca sa te distrezi sau ca sa ce? caci ceea ce ai scris sunt parca bolboroseli de broasca raioasa. Deci nu te mai iau in seama cu nici un chip. De mine ai scapat... te consider un pagan shi un vamesh, deci nu mai are rost sa imi dai replica shi sper sa nu mai citesc ce debitezi.

[vsovi]

condor:

Cine a ponegrit-o pe Maria, mama Domnului Iisus Hristos? Faptul ca nu ne inchinam la ea, nu inseamna ca o ponegrim. Luati exemplul Sfintilor Apostoli; acestia nici macar nu au pomenit-o in epistolele lor. Si pe ei ii acuzati ca au ponegrit-o?

raspunsul meu:
nu i-a strans oare Dumnezeu ca sa dea slava Maicii Domnului cand a fost trecerea Ei la Ceruri? a Preasfintei shi pururea fecioara shi Maica Domnului?

Eu cred ca noi o respectam mai mult pe mama Domnului Iisus Hristos. Ea ne-a lasat o singura invatatura :"Sa faceti tot ce va va zice (Domnul Iisus)" (Ioan 2:5). Noi respectam aceasta invatatura.

Exact, asha sa facetzi, sa "facetzi tot ce va va zice El", iar Domnul, Cuvantul lui Dumnezeu ne cere sa o respectam shi sa o cinstim shi supraveneram mult mai mult decat pe maica noastra pamanteasca, mama noastra care ne-a nascut shi crescut shi iubit shi ingrijit, deci mai mult ca pe mama, Domnul ne cere asha iar voi zicetzi ca respectatzi porunca sa va inchinatzi lui Dumnezeu shi ei nu? poi Arhanghelul Gavriil i-a adus ei inchinaciune din Ceruri, de la sfintzii din Ceruri, de la cei ce stau inaintea lui Dumnezeu iar voi va socotitzi mai mari ca sfintzii voievozi ai Cerului ca doar nu va socotitzi voi mai "sfintzishori" ca sfintzii voievozi ca sa ne invatzatzi voi pe cine shi cum sa cinstim? Deci nu numai ca nu respectatzi invatzatura smereniei shi dragostei ci facetzi exact pe dos! crezand mereu ca voi facetzi bine... Deci avetzi un crez in deshert, credetzi absurd, credetzi minciunile lui antichrist aia facetzi, cum multzi dintre ortodocshi mai nou cred shi ei in minciunile lui antichrist... caci ne spune Domnul clar ca daca nu ar fi fost Maica Domnului sa se roage in genunchi pentru noi demult ar fi dat pierzarii pamantul acesta... shi mai rau ar fi fost decat cum a fost pe vremea lui Noe, mai rau ar fi lasat Domnul sa ni se intample... dar oricat s-ar ruga Maica sa nu pierim pana la urma va trece Cerul shi Pamantul shi tot Cuvintul lui Dumnezeu nu va trece... deci daca nu vom asculta pana la sfarshit vom fi scoshi in deshert caci nu ne-am folosit de rugaciunile ei cat a mai fost vreme...


In Sfanta Scriptura, nici Sfintii Apostoli (Petru in Fapte 10:26, Pavel in Fapte 14:15) nici ingerii (Apocalipsa 22:8,9) nu vor sa primeasca inchinare. Toti ne indeamna sa ne inchinam numai lui Dumnezeu prin Domnul Iisus Hristos. Credeti ca Domnul Iisus Hristos are nevoie de ajutoare pentru a ne mantui? Sau, credeti ca Sfintii au nevoie de inchinarea noastra, ca rasplata si multumire? Nu-i va rasplati si multumi Dumnezeu peste inchipuirile lor?

Nici un sfant nu vrea sa primeasca inchinaciuni ce se cuvin lui Dumnezeu shi totzi se socotesc praf shi pulbere fara Dumnezeu, dar Dumnezeu a facut pe Israel ca sa le fie Moise asha cum este El lui Moise, asha cum este Dumnezeu singurul Dumnezeu lui Moise asha a facut ca sa fie Moise pentru Aaron shi Aaron pentru Israel, caci prin minile lui Moise a scos Dumnezeu e Israel din Egipt, deci sa le fie lor un Dumnezeu shi ei sa respecte pe sfintzi shi prooroci exact ca pe Dumnezeu, deci iata ca Domnezeu a hotarat ca oamenii sa vada in sfintzi shi in prooroci nu oameni obijnuitzi ci sa vada ca shi cum ar vedea Dumnezei , ca sa-L vada pe El prin ei shi acest lucru este frumos inaintea lui Dumnezeu... caci Dumnezei sunt ei intrucat intru ei este Dumnezeu shi Dumnezeu considera ca pe Domnul il respecta cei ce ii respecta shi asculta pe ei caci doar nu vasele de lut trebuiesc respectate doar ci mai ales Darul caci in vasele alese salashluieshte Darul lui Dumnezeu...

Care este rostul inchinarii la altceva decat la Dumnezeu? De unde vine acesta stirbire a ceea ce se cuvine numai lui Dumnezeu prin Iisus Hristos? In mod sigur, vine de la inselatorul. El stie ca numai Iisus Hristos ne poate salva. Asa ca, incearca sa satisfaca dorinta de inchinare a omului indreptandu-i atentia tot catre oameni (de cele mai multe ori chiar morti). Si asa pierde din vedere ceea ce trebuia sa-i fie tinta: "Sa ne uitam tinta la Capetenia si Desavarsirea credintei noastre, adica la Iisus." (Evrei 12:2)

Daca Maria, mama Domnului Iisus Hristos ar putea sa va vorbeasca, tare v-ar mai mustra pentru ratacirea voastra.

Daca n-ar fi facut antichristul sa va pierdetzi mintzile complet poate ca ar avea rost sa continui discutzia... dar voi chiar nu shtitzi ca este scris ca sfintzii, cei ce urmeaza pe Hristos chiar daca ar fi murit, ei sunt vii in veci? sau n-atzi citit deloc scripturile cu care va laudatzi? cum se face ca citate datzi doar in sensul aberatziilor pe care le sustzinetzi, deci inseamna ca nu le-atzi citit ci doar urmaritzi sa sustzinetzi interesul marshav shi ticalos al "unor" pui de pui sau de naparci shi vipere... deci cand o sa va trezitzi din minteres42meu din slujirile lui antichrist?

[vsovi]

Deci sper sa ne intoarcem la subiect shi sa iesim din tragerea asta spre cearta, blasfemii shi hule groaznice... la adresa sfintzilor... shi lui Dumnezeu.

caci in firul discutziei era vorba despre minciunile albe, daca sunt minciuni... deci ash fi dorit ca sa incercam prin mila lui Dumnezeu sa deosebim duhul shi sa ne dam seama daca Hellen White a vazut de la Dumnezeu shi au greshit doar cei ce s-au folosit de vedeniile ei talmacindu-le absurd shi creend pe baza vedeniilor pe care nici ea nu le-a priceput tot felul de secte sau intr-adevar shi ea a vazut lucruri desarte, de la cel rau... sau poate ea a dezinformat cu totul shi nici macar nu a vazut nimic ci doar a mintzit ca sa iasa dupa prorpiile lor interese de clanuri mormonarietice...

caci cu Sfanta Duminica, Invierea shi Sabatul sper ca am lamurit-o de la Duhul lui Dumnezeu shi Harul Sau folosindu-ne de scriptura, shi ca se tzine precum in Cer (cel nou) asha shi pe Pamant (cel Nou) "de sambata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui" caci asha este dat prin proorocii lui Dumnezeu de la Cuvantul lui Dumnezeu...

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dar nu putem avea pretentia ca niste sfinti decedati ar putea sa mijloceasca pentru noi in felul acesta.

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de georgeval

Nu cred ca acesta este argumentul. Pentru cultele protestante si neoprotestante sfintii nu mijlocesc pentru ca sunt intr-o stare de somn ca si celelalte suflete. Pentru noi sunt valabile exemplele din Apocalipsa "Si fumul tamaiei s-a suit, din mana ingerului, inaintea lui Dumnezeu, impreuna cu rugaciunile sfintilor."

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

[vsovi]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

poi despre ce sfintzi vii vorbeshti dumneata? ca pe sfintzii vii voi ii consideratzi ca shi pe ceilaltzi oameni, ca defapt voi spunetzi ca nu exista sfintzi sau sfintzitzi ci doar oameni asha cum ziceau cartitorii despre Moise shi Aaron... caci daca atzi crede in sfintzii vii atunci atzi crede pe Domnul ca vor fii vii in veci, caci viu este dreptul lui Dumnezeu... shi Domnul s-a preamarit intru ei...

mai bine tac... ca iata ca imi pare rau ca iar te-am luat in seama shi tzi-am mai raspuns... o data.

[georgeval]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevarat, doar ca sfintii a caror rugaciuni s-au inaltat la cer, erau pe pamant si erau vii.

Eu cred ca Apocalipsa nu se refera doar la aspectul istoric, ci are o conotatiei eshatologica- o perspectiva a viitorului. Textul este o dovada a comuniunii dintre cei de pe pamant si cei din ceruri.