Marii calugari/duhovnici - de unde stiu sa sfatuiasca asupra problemelor laice?

[emmanuela]

În prealabil postat de ory

Bravo Sophia, in sfarsit vad si eu pe cineva pe forum care-si pune problema intr-un mod atat de obiectiv.
Am amintit in repetate randuri despre aceste probleme, controverse, intr-o oarecare masura si, mi s-a raspuns cu indignare, fiindca oamenii cand devin credinciosi, ori devin roboti, ori...stau in banca lor.
Ma intriga si pe mine aceasta realitate, intotdeauna se invoca citatele Marilor Duhovnici, care vorbesc de viata laica, de viata in casatorie, de sexualitate...in conditiile in care acestia stau in manastire izolati de pe la varsta de 16 ani. Plus ca,CULMEA, nici un preot de mir nu aud sa fie mare Duhovnic, sa invete mirenii invatatura de mantuire, cu toate ca sunt si acestia duhovnici si, bine-nteles cunosc invatatura pentru mantuire. De ce oare? Pentru ca ne complacem in povesti nemuritoare despre sfintenia pe care, de fap[t, nu o sa o dabandim niciodata, tocmai pentru ca ea ne este insuflata de oameni mult prea exigenti si radicali pentru o fire ca cea omeneasca, mai ale mireneasca. Astfel, nu doar ca nu ajungem spre desavarsire, dar pierdem din vedere si omenia care ne-ar mai putea ramane pentru a ne apropia de adevarata credinta,. in mod paradoxal, datorita acestei credinte. Uitam sa fim oameni alaturi de oameni,indoctrinati de atatea teorii pompoase si simtindu-ne ca l-am apucat pe Dumnezeu de picior, multi uitam sa iubim, devenind niste egoisti incurabili si extrem de dogmatici.
Asta e !
Nu ar trebui sa spovedeasca calugarii, mirenii, insa nevoia de bani si lucruri materiale i-a determinat spre astfel de dezlegari si s-a creeat un adevarat haos.Nici macar nu este permis in realitate asa ceva, insa pentru politica se poate face dezlegare...pentru linistea sufleteasca, NICIODATA.

ma duc sa ma spovedesc la manastire deoarece....la proti...spovedaniile se fac si nu se prea fac cum trebuie....si in plus de asta ...calugarii chiar nu cer bani in urma spovedaniilor facute....s-a ajuns la asa ceva pentru ca precum spunea parintele Arsenie Boca, viata in lume va devenii ca iadul, iar in manastiri va fi ca in lume

În prealabil postat de ory

Exact, exact asa am pus si eu problema deseori pe forum, pentru ca nimic nu poate sa demonstreze o credinta mai presus de atitudinea oamenilor fata de aproapele. nu exista iubire dedicata Domnului in afara iubirii dedicate aproapelui....Nu cere Dumnezeu asa ceva. Din pacate, de multe pro se intelege exact altceva...si nu este de folos cu nimic.

Nu vad cum L-am putea iubi pe Dumnezeu, fara sa-l iubim pe aproapele, caci avem porunca in acest sens.

[cristiboss56]

"Suntem mulţumiţi să avem biserici şi cântări frumoase ? Poate că ne lăudăm că ţinem posturile şi calendarul bisericesc, că avem < icoane bune > şi poate că dăm a zecea parte a Bisericii ? Ne bucurăm de învăţăturile patristice înălţătoare şi de discuţiile teologice, fără să avem în inimile noastre simplitatea lui Hristos şi milostivire adevărată pentru cei în suferinţă ; atunci a noastră este o < duhovnicie cu lenevire > , şi nu vom avea roade duhovniceşti ".
<< Părintele Serafim Rose>>

În prealabil postat de sophia

Ei aici este intrebarea si problema mea si vad ca si a lui Ory.
Viata trebuie dedicata Lui sau oamenilor?

Concomitent, cu gandul la Dumnezeu sa faci fapte in folosul oamenilor.

În prealabil postat de sophia

.
Iar in exemplul dat de cineva mai sus cu baiatul bolnav: primordiala a fost iubirea mamei lui, care a facut posibila rugaciunea si comunicarea cu EL.

Primordiala a fost credinta mamei. Cati oameni aflati in aceeasi situatie se roaga omului/medicului sa-i salveze copilul, in loc sa se roage lui Dumnezeu?!?
Tot datorita credintei a stiut unde sa-si concentreze atentia: la rugaciune zi si noapte, zile in sir. Nu a pierdut timpul in speculatii, nu a tunat si a fulgerat, ci s-a rugat, comunicand cu Dumnezeu si Maica Domnului.

În prealabil postat de Anca-Miha

Jenica, faptul ca tu ai invatat din biblie, ca daca in drum spre biserica intalnesti un om cazut jos, trebuie sa-l ajuti pe acesta mai intai si apoi sa mergi la Liturghie, aceasta nu e o regula? Oare nu ai in felul acesta fixat in minte ca mai intai ajuti omul aflat intr-o situatie speciala si apoi te duci sa te rogi?

Da este o regula Anca, de fapt este mai mult decat atat..este o PORUNCA! Dar viata, viata asta de zi cu zi m-a invatat ca fara Iubire, regula nu poate fi aplicata. Eu inclin sa cred (Doamne iarta-ma daca gresesc) ca nu regula te indeamna sa ajuti ci inima ta milostiva. Eu am o vorba Anca, pe care cred ca o stii deja..Dumnezeu nu are nevoie in cer de suflete de tabla ci de carne. Regulile din punctul meu de vedere sunt facute in primul rand pentru smerenia noastra apoi pentru a ne ghida. Mai mult, aceste canoane, invataturi sunt vii, VII! in esenta lor sta Cuvantul Lui Hristos care e pururea VIU. Exact cum scriam pe un alt topic ca, noi ducem mai departe sfatul primit de duhovnic, gresind astfel (poate fara voie) asa si cu regulile acestea. .Nu sunt facute pentru a fi incalcate ci sunt facute pentru a indrepta, ajuta, forma. Sa fiu bine inteleasa NU contest canoanele sau tipicele sau orice alta invatatura ci spun ca ele trebuiesc adaptate ( de duhovnici, nu de mireni) dupa putinta, slabicuinea, nevointa fiecaruia Vorbeam de menstruatie. Cineva de aici de pe forum a spus ca a primit binecuvantare sa intre astfel in Sfantul Altar (fiind poate unica ocazia, parintele i-a dat voie). iti dai seama? in Altar. Fata a intrat si este fara pacat desi a incalat regula. Stii de ce e fara pacat? pentru ca a facut ASCULTARE. Ei, dar daca ea acum ma indeamna si pe mine si pe x si pe y sa faca la fel..cum se intampla adesea (din pacate!!!) este pacat!! De fapt tocmai din acesta pricina ( a ascultarii babei Floarea din cotul gardului si NU a duhovnicului) se intampla atatea in biserica noastra..si nu mai repet ceea ce am scris deja pe un alt topic. Acel principiu al iconomiei sta la baza a ceea ce am scris eu aici si in primul mesaj. Problema adevarata incepe abia cand cel ce face "dezlegari" in baza acestui principiu NU este imputernicit sa o faca...

În prealabil postat de sophia

Ei aici este intrebarea si problema mea si vad ca si a lui Ory.
Viata trebuie dedicata Lui sau oamenilor?
Si cred ca cei mai multi cad in extreme.

Problema se pune altfel din punctul meu de vedere Sophia. Omul, nu poate fi despartit de Dumnezeu pentru ca este creatia Lui. Fiecare dintre noi poarta in sine o farama din Rastignirea si Invierea Lui. Deci nu ne putem separa. Insa! Cand am spus viata trebuie dedicata Lui si pusa (doar) in slujba omului, m-am referit la faptul ca TOT ceea ce facem sa facem pentru Hristos nu pentru om. Atunci cand pornesti la drum sa faci ceva pentru a multumi un om...ajungi sa primesti suturi in...le rabzi?? Nu prea!! Dar cand le faci pentru Hristos...chiar daca ei suturi...primesti SI mangaiere.. Atunci "suturile" se transforma in bucurie. Poate nu ma intelegi, dar aceste lucururi nu se pot explica. Se pot doar simti. Spunea Ory ca si-a dat viata in mainile oamneilor care au stiut ce sa faca cu ea.. Pai...pai...daca e in mana omului...e clar ca stie el ce trebe facut. Dar i-a pune-o mata in mana Stapanei...sa vezi cum se schimba suferinta in bucurie. Si nu sunt vorba frumoase, nu e teologie inalta nu e vorba dulce, e viata. Sophia, boala asta a mea m-a invatat multe.. acum ceva ani ma luptam si cu morile de vand daca trebuia.. numai sa dovedesc ca nu sunt nebuna (asa ma considerau unii sin pricina SM) Acum am ajuns sa ma bucur ca ma fac nebuna. Pentru ca am invatat un lucru esential. NIMIC si NIMENI nu iti poate lua sau schimba INIMNA si CONSTIINTA. Ce-ti pasa ca te vad unii ca pe un nebun? Asta inseamna ca (si ) esti? Nu pe OM trebuie sa il multumesti, nu in slujba lui trebuie sa traiesti, nu cu el trebuie sa lupti o viata ci su tine insuti. Intelegi? Nu ai nevoie de multumirea si slava oamenilor ci de a Lui Hristos. Pentru ca daca "lumea" nu iti raplsteste ramane Hristos dator la tine...nu tu la El..Intelegi?

[sophia]

Eduardd tu ai dreptate mult in ceea ce spui.
Asta cu ascultarea si pacatul n-am prea inteles-o.
Cum poate un preot sa te ajute sa faci ceva nepermis? Da, in felul asta tu nu ai pact, ci el.
Cu intratul in altar vorbim pe alt fir.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de sophia

Eduardd tu ai dreptate mult in ceea ce spui.
Asta cu ascultarea si pacatul n-am prea inteles-o.
Cum poate un preot sa te ajute sa faci ceva nepermis? Da, in felul asta tu nu ai pact, ci el.
Cu intratul in altar vorbim pe alt fir.

Sophia, iarta-ma, dar gandesti foarte juridic. Incearca sa treci de la gandire la simtire, caci "litera ucide, iar duhul face viu"

[sophia]

De ce gandesc juridic? N-am inteles.