Campania "Stop indoctrinarii religioase in scoli!"

[ZergAteu]

În prealabil postat de cocorel

Incepem sa ne intelegem in sfarsit.Pai ateii de ce isi fac atatea probleme cu indoctrinarea religioasa daca ei oricum isi vor invata copii acasa ca toata Biblia e doar o poveste fara suport?Cum sa mai fie indoctrinat copilul atunci?

Adică se merge pe principiul dublei măsuri? Creștinii ortodocși încearcă îndoctrinarea copiilor altora în școală, dar ai lor să nu cumva să fie informați de existența altor religii în mod descriptiv obiectiv?

Nu e mai corect ca îndoctrinarea să se facă la cateheză? Cine vrea, își duce copilul, cine nu, nu. Nu ca acum, toți implicit înscriși și apoi dai alergătură ca să ți se respecte drepturile constituționale, iar când o faci, de cele mai multe ori mai ești și privit ca paria.

[konijiro]

Greșit, prin educație sexuală se rezolvă problema. Au încercat alții atât varianta struțului (ignorăm problema și sperăm că dispare) și varianta educației, iar varianta educației chiar reduce masiv problema:

Da, dar varianta strutului este cea preferata de BOR. Nu de alta, dar asa se feresc de orice fel de responsabilitate. Nu functioneaza sperieturile de la ora de religie? Asta e, nu e vina noastra, noi am spus copiilor ca sexul e un pacat, deci e vina lor.
Atitudine confortabila si pentru parinti, pentru ca in Romania, pentru majoritatea parintilor, a discuta despre sex cu proprii copii e motiv de mare spaima si rusine. Ca deh, se presupune ca a fi parinte e usor, total lipsit de responsalibilitati, si trebuie sa te ocupi doar de partea din educatie care iti place tie, nu si de aia de care e nevoie.

Aceeasi pozitie o au si cand vine vorba de legalizarea prostitutiei.
Solutii oferite = zero.
Asta in timp ce mii de fete si femei din Romania au un statut apropiat de cel al sclavilor din Evul Mediu (aici sau in alte tari europene), si proxenetii se umplu de bani (din care o parte, probabil, ajung la politicienii astia care tot sponsorizeaza biserici).

Atunci cand vor intelege romanii ca simplul condamnare a unei fapte nu te face mai moral, poate vom face ceva pasi in fata. Pana atunci, mai asteptam.

În prealabil postat de ZergAteu

Idea e în felul următor, girafa nu și-a dorit un gât mai lung și și-a întins gâtul să devină lung, ci acei indivizi cu gâtul puțin mai lung decât media au putut supraviețui pentru că au putut să se hrănească, deci au avut apoi șanse mai mari să se reproducă. Acest tip de diferențe aparent minore se propagă de la o generație la alta și favorizează reproducerea acelor indivizi, deci și transmiterea genelor lor ce spun că gâtul e un pic mai lung. Asta ar fi explicația pe scurt și simplificat.

suna foarte logic, dar ca sa poata sa aibe gatul mai lung, girafele au nevoie de foarte multe lucruri: trebuie sa poata sa-si pompeze sange la creier, in ciuda gravitatiei; atunci cand se apleaca sa bea apa, are nevoie de niste supape care sa ii opreasca sangele, altfel i-ar exploda creierul; si mai au nevoie de niste muschi ai gatului extrem de puternici. Deci ca sa functioneze gatul mai lung la un individ (mai ales ca mutatiile sunt absolut intamplatoare si nu putea sa apara exact aceeasi mutatie la mai mult de un individ) trebuia sa aibe mai multe conditii, toate in acelasi timp, altfel degeaba se nastea cu gatul mai lung, ca nu putea sa-l sustina, sa bea apa si sa-si oxigeneze creierul si deci sa se reproduca si sa propage specia noua. si nu puteau sa apara in mod gradual, deoarece selectia naturala nu pastreaza decat mutatiile benefice, iar daca era o singura mutatie ce n-avea efect si nu ajuta individul, nu se pastra.

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

bun,deci mutatiile sunt intamplatoare si se pastreaza numai mutatiile care sunt folositoare, da?

Nu, mutațiile sunt întâmplatoare și se elimină cele care sunt nefavorabile. pot exista mutații neutre, favorabile sau nefavorabile. Selecția naturală elimină mutațiile nefavorabile.

[konijiro]

Nu e corect sa-i includem in aceeasi oala pe sfinti cu cei crestini doar cu numele.

Pai si atunci BOR de ce o face? De fiecare data cand e vorba de oameni care se plang ca in Romania se construiesc prea multe biserici, sau ca se dau prea multi bani de la Stat catre BOR, sau ca se face religie in scoli, BOR e cat se poate de rapida in a ne aminti ca 87% din romani sunt ortodocsi. Nu am auzit sa faca vreodata vreo diferentiere intre aia "adevarati", aia "sfinti" si aia "de duminica". Daca BOR nu face aceaste diferentiere atunci cand e vorba de influenta si banii ei, de ce as face-o eu?

In plus, ma astept de la o Biserica care se lauda ca detine Adevarul suprem sa lupte impotriva nedreptatilor, indiferent de epoca. Daca Biserica isi asuma pozitia de a ne spune ce e moral si ce nu, atunci ma astept sa fie in avangarda luptei impotriva nedreptatilor de orice fel, mai ales cand e contemporana cu o nedreptate atat de strigatoare la cer cum era sclavia. In schimb, au stat si au profitat de aceasta stare de lucruri pana cand ideile abolitioniste au ajuns si la noi, aduse din Vest.

[costel]

În prealabil postat de konijiro

in Romania, pentru majoritatea parintilor, a discuta despre sex cu proprii copii e motiv de mare spaima si rusine. Ca deh, se presupune ca a fi parinte e usor, total lipsit de responsalibilitati, si trebuie sa te ocupi doar de partea din educatie care iti place tie, nu si de aia de care e nevoie.

Nu e nici spaima si nici rusine. Numai ca un copil traind intr-o familie unde tatal isi iubeste sotia si invers, are mult mai multe de invatat decat cel care are parte doar de educatie sexuala.

Lumea nu se schimba in bine discutand cat mai mult despre sex, ci iubind cat mai curat. Asa ca sunt de plans nu parintii care nu fac educatie sexuala cu copiii, ci cei care nu se iubesc adevarat.

În prealabil postat de ZergAteu

Nu, mutațiile sunt întâmplatoare și se elimină cele care sunt nefavorabile. pot exista mutații neutre, favorabile sau nefavorabile. Selecția naturală elimină mutațiile nefavorabile.

dar daca sunt neutre si nu folosesc la nimic, atunci selectia naturala nu le poate propaga mai departe doar de drag...
am citit undeva pe situl ala care va place voua, o sa caut..

[ZergAteu]

În prealabil postat de Ana.Maria.

suna foarte logic, dar ca sa poata sa aibe gatul mai lung, girafele au nevoie de foarte multe lucruri: trebuie sa poata sa-si pompeze sange la creier, in ciuda gravitatiei; atunci cand se apleaca sa bea apa, are nevoie de niste supape care sa ii opreasca sangele, altfel i-ar exploda creierul; si mai au nevoie de niste muschi ai gatului extrem de puternici.

Încă privești evoluția ca un proces în salturi mari. Trebuie să-ți dai seama că atunci când apar modificările ăstea, acel individ cu acele mutații favorabile nu ar sări în evidență din grup.

Evoluția e un proces cumulativ, nu unul în salturi. Adică un individ cu un gât cu 1 cm mai lung ar putea fi un mai bun căutător de hrană fără a avea problemele de care spui. În generațiile următoare un urmaș al acelui gât-lung s-ar naște cu o mutație care îi determină niște supape mai performante, permițându-i să stea mai mult timp cu capul aplecat și să-și satisfacă setea expunându-se mai puțin timp prădătorilor.

Cel mai simplu mod de a privi corect evoluția e de a considera că firecare generație e o aruncare de zar. Când se dă valoarea favorabilă, să zicem 6, acea variantă se stochează și se pasează noilor generații, progeniturile pornind cu un avantaj dar nemaifiind nevoiți să reinventeze ... gâtul lung :-) .

Deci ca sa functioneze gatul mai lung la un individ (mai ales ca mutatiile sunt absolut intamplatoare si nu putea sa apara exact aceeasi mutatie la mai mult de un individ)

Nu, nu e nevoie de mai mulți indivizi. Reproducerea cu mix de material genetic (reproducere sexuată sau cu transfer orizontal de gene, cum e la bacterii) face ca mutațiile genetice favorabile să fie propagate în populație de la o generație la alta. Este suficient ca un individ cu o mutație favorabilă să aibă urmași și ei să aibă urmași pentru ca mutația favorabilă să se propage în întreaga populație, de-a lungul timpului.

trebuia sa aibe mai multe conditii, toate in acelasi timp, altfel degeaba se nastea cu gatul mai lung, ca nu putea sa-l sustina, sa bea apa si sa-si oxigeneze creierul si deci sa se reproduca si sa propage specia noua. si nu puteau sa apara in mod gradual, deoarece selectia naturala nu pastreaza decat mutatiile benefice, iar daca era o singura mutatie ce n-avea efect si nu ajuta individul, nu se pastra.

De aia tocmai ce am corectat ce a spus kinjiro. Mutațiile nefavorabile au șanse mai mari sa fie eliminate. Mutațiile neutre nu schimbă șansele individului de a trai, deci de a se preproduce, iar cele favorabile cresc șansele de supraviețuire, deci au tendința să se propage.

[ZergAteu]

În prealabil postat de costel

Nu e nici spaima si nici rusine. Numai ca un copil traind intr-o familie unde tatal isi iubeste sotia si invers, are mult mai multe de invatat decat cel care are parte doar de educatie sexuala.

De ce ai impresia că cele două sunt mutual exclusive? Nu sunt. Un părinte poate fi iubitor și responsabil în același timp.

Lumea nu se schimba in bine discutand cat mai mult despre sex, ci iubind cat mai curat. Asa ca sunt de plans nu parintii care nu fac educatie sexuala cu copiii, ci cei care nu se iubesc adevarat.

Între timp doar cu „iubire curată” copii nu află cum să se protejeze și se ajunge la boli cu transmitere sexuală, sarcini la adolescente, în timp ce în țări precum Germania, Olanda sau Franța, unde se face educație sexuală, aceste fenomene negative sunt foarte mult reduse.

[konijiro]

Nu e nici spaima si nici rusine. Numai ca un copil traind intr-o familie unde tatal isi iubeste sotia si invers, are mult mai multe de invatat decat cel care are parte doar de educatie sexuala.

Da? Care e mecanismul, mai exact? Ai aruncat o afirmatie extrem de generala, fara sa explici prea mult.

Lumea nu se schimba in bine discutand cat mai mult despre sex, ci iubind cat mai curat. Asa ca sunt de plans nu parintii care nu fac educatie sexuala cu copiii, ci cei care nu se iubesc adevarat.

Iubirea e un lucru, sexul e altul. In plus, nu cred ca tu, sau oricine, are dreptul de a defini "iubirea" dupa propriul plac.

Realitatea e asta: dupa aproximativ 12 ani de religie in scoli, Romania ocupa un loc fruntas cand vine vorba de avorturi si mame adolescente. Exista doua optiuni:

- negam ca exista aceasta problema, sau continuam sa ne amagim cu gandul ca mai multa religie in scoli va rezolva asta (cu toate ca in tarile unde s-a incercat asta, a esuat)
- acceptam realitatea si actionam in consecinta. Asta nu inseamna ca indemnam copiii sa faca sex, ci ii educam in asa fel incat sa inteleaga, in primul rand, schimbarile prin care organismul unui adolescent trece, si in al doilea rand, consecintele si riscurile care vin "la pachet" cu decizia de a incepe viata sexuala.

Zerg a pus un link catre un document cat se poate de relevant. L-ai citit?