Scoaterea religiei din scoli

[florin1966]

În prealabil postat de konijiro

Da niste exemple, te rog, in care religia (biserica) s-a opus politicului. Nu ma refer la indivizi, ci la institutie.

sfantul vasile -iulian apostatul , patriarhul iustin-ceausescu dar sunt sigur vei zice indivizi dar ei reprezentau institutia prin functie si carisma

[konijiro]

Iar raspunzi fara sa fii atent. Evident ca poti avea sentimente fiindca ai suflet. Greseala e ca sustii ca nu ai. Materia nu poate avea sentimente, poti sa combini tu orice substante.

Se cam stie ce substante se combina pentru a obtine sentimente, si surpriza, nu e nimic supranatural acolo. Supranaturalul ramane cand povestim despre suflet ca element nemuritor, care supravietuieste corpului. Bineinteles, vorbim fara sa avem o observatie empirica a fenomenului.

Este o aberatie sa sustii ca e o legatura între nivelul de trai si religiozitate. Sunt lucruri paralele. Arabia Saudita si celelalte tari din golf sunt tari ultrareligioase si totodata bogate.

Uite aici:

http://www.gallup.com/poll/114211/al...ns-common.aspx

Un citat:

Gallup's World Poll, for example, indicates that 8 of the 11 countries in which almost all residents (at least 98%) say religion is important in their daily lives are poorer nations in sub-Saharan Africa and Asia.

Cam ce procent fac 8 din 11? Suficient cat sa zici ca nu e o corelatie?

Faptul ca mai si dezvolti pe marginea teoriei ("O crestere de 2% in Romania, in perioada de criza, nu mi se pare deloc spectaculoasa. Chiar mi se pare destul de mica, avand in vedere ca in Romania criza a lovit mai rau decat prin alte parti") dovedeste rea credinta, inventezi lucruri numai ca sa pari ca ai dreptate.

Esti un exemplu clasic despre cum lucreaza selectia observationala. 8 din cele mai 11 tari religioase sunt sarace, si imi spui ca nu exista corelatie intre religiozitate si nivelul de trai. Pe de alta parte, consideri ca o crestere de 2% (din vreo 85 ortodocsi) in populatia care merge la biserica inseamna nici mai mult nici mai putin decat un trend ascendent al religiei.

Ignori numerele mari si care arata o corelatie foarte probabila cand nu sustin punctul tau de vedere, si te agati de cele numerele infime si foarte probabil irelevante (gen 2%) cand iti sustin punctul de vedere.

Si eu sunt ala care da dovada de rea credinta.

sfantul vasile -iulian apostatul , patriarhul iustin-ceausescu dar sunt sigur vei zice indivizi dar ei reprezentau institutia prin functie si carisma

Selectie observationala, din nou. Imi dai doua exemple care acopera mai mult de 1500 de ani in care domnitorii, regii si imparatii Europei erau secondati mai in orice de reprezentanti ai clerului, asta sa ne rezumam doar la crestinism. Cam subtire pentru a afirmatie generala gen "biserica si politica au fost mereu una contra celeilalte".

Cum reprezinti o institutie "prin carisma"?

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Se cam stie ce substante se combina pentru a obtine sentimente, si surpriza, nu e nimic supranatural acolo. Supranaturalul ramane cand povestim despre suflet ca element nemuritor, care supravietuieste corpului. Bineinteles, vorbim fara sa avem o observatie empirica a fenomenului.

Ma baiatule, a crede ca piatra, apa sau alte materiale pot ajunge sa aiba sentimente e o prostie. Chiar daca elementele ar fi aranjate altfel în ele.

Esti un exemplu clasic despre cum lucreaza selectia observationala. 8 din cele mai 11 tari religioase sunt sarace, si imi spui ca nu exista corelatie intre religiozitate si nivelul de trai. Pe de alta parte, consideri ca o crestere de 2% (din vreo 85 ortodocsi) in populatia care merge la biserica inseamna nici mai mult nici mai putin decat un trend ascendent al religiei.

Ignori numerele mari si care arata o corelatie foarte probabila cand nu sustin punctul tau de vedere, si te agati de cele numerele infime si foarte probabil irelevante (gen 2%) cand iti sustin punctul de vedere.

Studiul respectiv era din 2005, nu din perioada crizei. Dar presupunând ca ar fi fost în perioada crizei ar fi trebuit ca în toate tarile sa existe o crestere asemanatoare a religiozitatii pe care tu o atribui doar României.

[konijiro]

Ma baiatule, a crede ca piatra, apa sau alte materiale pot ajunge sa aiba sentimente e o prostie. Chiar daca elementele ar fi aranjate altfel în ele.

Cercetarile facute in domeniu au aratat ca se poate, deci eticheta "prostie" vine ori din necunoastere, ori dintr-o lipsa de disponibilitate in a accepta dovezile respective. Oricum ar fi, parerea ta apropo de ele nu le invalideaza.

Mai ales atata timp cat alternativa propusa de tine e sustinuta de zero dovezi, deci poate fi respinsa tot cu zero dovezi.

Studiul respectiv era din 2005, nu din perioada crizei. Dar presupunând ca ar fi fost în perioada crizei ar fi trebuit ca în toate tarile sa existe o crestere asemanatoare a religiozitatii pe care tu o atribui doar României.

Repet, pentru 87% ortodocsi (cifra falsa, sau ma rog, manipulatoare), 2% nu mi se pare o tendinta.

Iti zic de 8 din 11 ===> imi zici ca e irelevant, si ca nu exista corelatie
Imi zici de 2 (doi) % ===> implica o corelatie.

Cine a atribuit cui? Eu am sustinut ca in general Europa se laicizeaza, tu ai venit cu articolul ala sa imi dovedesti ca de fapt oamenii se intorc spre religie (discursul politicienilor, mai exact).

Mi-a scapat faptul ca e din 2005, dar si daca era din 2009, si prezenta in biserica era mai mare pe peste tot in Europa, asta ar insemna doar ca mersul la biserica e o reactie la o situatie data (criza). Unii oameni merg la biserica, altii emigreaza, altii se apuca de baut. Odata situatia respectiva disparuta, reactiile oamenilor vor disparea si ele.

[Traditie1]

În prealabil postat de konijiro

Cercetarile facute in domeniu au aratat ca se poate, deci eticheta "prostie" vine ori din necunoastere, ori dintr-o lipsa de disponibilitate in a accepta dovezile respective. Oricum ar fi, parerea ta apropo de ele nu le invalideaza.

Mai ales atata timp cat alternativa propusa de tine e sustinuta de zero dovezi, deci poate fi respinsa tot cu zero dovezi.



Repet, pentru 87% ortodocsi (cifra falsa, sau ma rog, manipulatoare), 2% nu mi se pare o tendinta.

Iti zic de 8 din 11 ===> imi zici ca e irelevant, si ca nu exista corelatie
Imi zici de 2 (doi) % ===> implica o corelatie.

Cine a atribuit cui? Eu am sustinut ca in general Europa se laicizeaza, tu ai venit cu articolul ala sa imi dovedesti ca de fapt oamenii se intorc spre religie (discursul politicienilor, mai exact).

Mi-a scapat faptul ca e din 2005, dar si daca era din 2009, si prezenta in biserica era mai mare pe peste tot in Europa, asta ar insemna doar ca mersul la biserica e o reactie la o situatie data (criza). Unii oameni merg la biserica, altii emigreaza, altii se apuca de baut. Odata situatia respectiva disparuta, reactiile oamenilor vor disparea si ele.

Faptul ca s-a constatat ca exista constiinta dovedeste ca exista suflet, nu ca sufletul e material.




Daca Europa se laicizeaza sau nu, ramâne de vazut. Omul se schimba. Uite un articol despre o conferinta unde s-au prezentat studii care vorbesc despre sfârsitul tendintei laicizante din Europa:
http://www.telospress.com/main/index...article_id=195

Tendinta de crestere a religiozitatii din România nu are legatura cu criza ci cu descoperirea credintei de catre tineri si oameni care au fost privati de ea în perioada comunista. Aceasta crestere a fost continua dupa 1989 în toate tarile foste comuniste. Daca criza ar genera crestere a religiozitatii cum ai spus, ar trebui sa vedem asta în toate tarile.

[AlinB]

În prealabil postat de konijiro

Cam ce procent fac 8 din 11? Suficient cat sa zici ca nu e o corelatie?

Esti un exemplu clasic despre cum lucreaza selectia observationala. 8 din cele mai 11 tari religioase sunt sarace, si imi spui ca nu exista corelatie intre religiozitate si nivelul de trai.

Ba sigur ca este o corelatie, cu cat omul este mai bine imbuibat, cu atat mai leste uita de Dumnezeu si se indreapta spre crima, sinucidere, homosexualitate, avort, pedofilie, etc. si mai rau, le considera chiar semn al progresului social.

Iar daca vrei sa faci o varza din toate religiile si sa amesteci superstitiile africanilor sau politeismul indienilor cu crestinismul, s-ar putea sa-ti iasa pasienta.

Si daca tu vrei sa crezi ca e mai bun ala care are tv cu plasma si conexiune satelit in fiecare camera din vila cu 10 camere, 3 masini si isi petrece weekendul in cluburi de noapte tot schimband parteneri/partenere decat ala care credinta ii dicteaza sa traiasca decent, cu strictul necesar si fara inutilitati e problema ta.

Dar totusi daca vrei sa fii mai obiectiv si sa dai dovada de ceva mai mult discernamant, n-ar trebui sa inghiti astfel de "corelatii statistice" pe nemestecate.

Nu degeaba spunea cineva ca sunt trei feluri de minciuni, in ordinea gravitatii:
1. minciuni
2. minciuni nerusinate
3. statistici

[Delirul]

Asta evident doar pentru tine, si asta pentru ca nu te uiti un pic in jurul tau. Vei fi surprins.[/quote]

Pai ma uit in jurul meu si ?, vad manastiri si biserici care inca stau inalte, cu o cruce ortodoxa pe acoperisul lor. Ce mai este de spus sau de explicat ?

[Delirul]

Konijiro ai facut tu vreun sondaj de opinie general,de care nu stiu eu, prin care ai ajuns la concluzia ca sunt mai multi atei decat ortodocsi in Romania ? Daca nu, cata-ti de treaba si nu mai baga de geaba dume pe forum.

[konijiro]

Faptul ca s-a constatat ca exista constiinta dovedeste ca exista suflet, nu ca sufletul e material.

Astept link catre studiul care a dovedit ca exista suflet. Mai mult, te rog sa imi spui ce intelegi prin suflet, ca sa stim despre ce vorbim.

Tendinta de crestere a religiozitatii din România nu are legatura cu criza ci cu descoperirea credintei de catre tineri si oameni care au fost privati de ea în perioada comunista.

Sa fim seriosi, nu stiu cine a fost privat de religie in perioada comunista, pe mine ma ducea bunica-mea la biserica in mod regulat, si ea merge in fiecare duminica. Mai mult, ce fel de privatiune e aia daca la primul recensamant au iesit peste 95% credinciosi? Ori ea nu e existat, ori a fost ineficienta.

Nu cred ca lumea se intoarce spre credinta, mai ales ca in acest moment credinta in Romania e ilustrata de opulanta popimii, de biserici care se construiesc pe orice spatiu verde prind, si prin proiectul unei catedrale de tip mall. Daca BOR o tine tot asa, ma astept ca multor ortodocsi din aia 87% sa li se faca lehamite de biserica lor.

Ba sigur ca este o corelatie, cu cat omul este mai bine imbuibat, cu atat mai leste uita de Dumnezeu si se indreapta spre crima, sinucidere, homosexualitate, avort, pedofilie, etc. si mai rau, le considera chiar semn al progresului social.

Nu o sa discut despre homosexualitate, pentru ca nu am o problema cu ce face fiecare, si cu cine, atata timp cat e consensual. Cam la fel cu sinuciderea. Pedofilia se intampla din greu in BC, unde numai de ateism nu se poate vorbi.

In Romania, tara ortodoxa, cum mi se explica aici pe forum, in 1.200.000 de familii, femeile sunt abuzate (batute) in familie:

http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...ii-femeie.html

Cam cati dintre sotii aia crezi ca s-au declarat ortodocsi la recensamant?

Iar daca vrei sa faci o varza din toate religiile si sa amesteci superstitiile africanilor sau politeismul indienilor cu crestinismul, s-ar putea sa-ti iasa pasienta.

Era vorba de religiozitate, deci studiul a amestecat, nu eu. Religiile oricum au pattern comun, usor vizibil, numai adeptii unei anumite religii cred ca ei sunt unici.

Dar totusi daca vrei sa fii mai obiectiv si sa dai dovada de ceva mai mult discernamant, n-ar trebui sa inghiti astfel de "corelatii statistice" pe nemestecate.

Nu degeaba spunea cineva ca sunt trei feluri de minciuni, in ordinea gravitatii:
1. minciuni
2. minciuni nerusinate
3. statistici

Te invit sa vii cu statisticile care sustin punctul tau de vedere, presupun ca le poti gasi cu usurinta. Fara date sau exemple clare, putem vorbi pana maine dimineata si sa nu ajungem la o concluzie.

Pai ma uit in jurul meu si ?, vad manastiri si biserici care inca stau inalte, cu o cruce ortodoxa pe acoperisul lor. Ce mai este de spus sau de explicat ?

Nimic, in afara de faptul ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt la fel, multi ortodocsi cu care nu ai cadea de acord apropo de multe probleme religioase. Da, sunteti o majoritate, dar mult mai pestrita decat ai vrea sa crezi.

Konijiro ai facut tu vreun sondaj de opinie general,de care nu stiu eu, prin care ai ajuns la concluzia ca sunt mai multi atei decat ortodocsi in Romania ? Daca nu, cata-ti de treaba si nu mai baga de geaba dume pe forum.

Este evident ca religiosii sunt mai multi decat ateii, dar asta nu impiedica Statul sa bage mana in buzunarul ateilor ca sa iti construiasca tie biserici.

Asta e forum public, asa ca pana nu scrie la reguli "interzis ateilor", sau pana nu ma plictisesc eu sau gasesc altceva de facut, o sa mai stau un pic, chiar daca te deranjeaza.

[Delirul]

În prealabil postat de konijiro

Nimic, in afara de faptul ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt la fel, multi ortodocsi cu care nu ai cadea de acord apropo de multe probleme religioase. Da, sunteti o majoritate, dar mult mai pestrita decat ai vrea sa crezi.



Este evident ca religiosii sunt mai multi decat ateii, dar asta nu impiedica Statul sa bage mana in buzunarul ateilor ca sa iti construiasca tie biserici.

Asta e forum public, asa ca pana nu scrie la reguli "interzis ateilor", sau pana nu ma plictisesc eu sau gasesc altceva de facut, o sa mai stau un pic, chiar daca te deranjeaza.

Stii konijiro, chestia asta merge in ambele sensuri, tocmai de aceea a face speculatii este lipsit de sens. La fel pot sa-ti spun si eu tie ca probabil traiesti inconjurat de oameni asemeni tie, si nu ai idee ca sunt o groaza de oameni in tara asta care au alte pareri fata de tine. Mai mult, sunt foarte multi ortodocsi cu o credinta sanatoasa, prin urmare avand in vedere caci crezul ne este acelasi nu vad ce disputa as putea avea cu acei oameni in privinta asta.

Faptul concret este ca suntem o tara crestin ortodoxa iar restul sunt doar speculatii, praf in vant.

Cat despre statul care baga mana in buzunarul ateilor ca sa ne construiasca noua biserici, las-o moarta. Sunt sigur ca ateii numai la bisericile noastre se gandesc. Daca te referi la impozitele pe care le platim cu totii, nici mie nu-mi convine ca din banii care se percep prin impozite o parte se duc in drumurile care sunt tot gaurite, la spitalele care-s tot insalubre sau la pensiile parlamentarilor care-s niste paraziti, dar cu totii le platim ca nu avem ce face, chit ca ne convine sau nu.