Esti om sau maimuta ?

1. Daca esti un ateu convins si sti sa iti aperi bine conceptul, te invit sa iti impartasesti parerile, ideile si fundamentele pe care le deti in vederea unei concluzii finale care sa demonstreze fara echivoc adevarul nu asa cum il vedem si percepem noi, ci asa cum este el reprezentat de realitatea inconjuratoare noua.
2. Daca te tragi din maimuta, as dori ca mai intai de toate sa ne vorbesti putin despre arborele genealogic din care te tragi, provi.
3. De asemenea, va trebui sa ne lamuresti si de niste trasaturi corporale si de caracter, care sa te lege de stramosii pe care ii vei expune.
4. De asemenea m/ar interesa foarte mult sa stiu cate putin din istoria parintilor tai, in cazul in care nu esti dsuficient de "documentat", si cu lux de amanunte, daca pregatirea iti permite acest orizont.

Cam atat pentru inceput.
Daca moderatorii forumului vor gasi de cuviinta sa mute topic-ul in alta sectiune, ramane la atitudinea dumnealor. Si daca am starnit incomoditati in privinta aceasta scuzele mele.

[geo.nektarios]

Dumnezeu l-a creat pe om în ziua a VI-a:
-după Chipul Său: “a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său”(Fac. 1:27).
- l-a făcut printr-un act direct si personal deosebit de tot ceea ce a creat până atunci: “luând Domnul Dumnezeu tărână din pământ, a făcut pe om si a suflat lui suflare de viată si s-a făcut omul fiintă vie”(Fac.2:7). Desi aici sunt prezentate ca două momente separate, trupul si sufletul au fost făcute simultan.
-omul a fost creat bărbat si femeie: “a făcut bărbat si femeie” (Fac.1:27). După ce a fost creat Adam, Dumnezeu i-a făcut si un“ajutor potrivit”(Fac.2:18). Eva(viată) a fost făcută din coasta lui Adam(din pământ). Desi în Sf.Scriptură spune că lui Adam i-a fost luată o coastă pentrua fi făcută Eva, noi vedem că nu ne lipseste nici o coastă. Totusi nu trebuie să ne îndoim de acele cuvinte deoarece abia după căderea în păcat trupurile li s-au transformat în cele pe care le avem si noi astăzi.


pentru că în v.26 se spune “să facem om după chipul si după asemănarea Noastră” iar în v.27 nu se mai mentionează nimic despre asemănare( “a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său” ), ne dăm seama că aceasta a devenit scopul creării omului: omul a fost creat de Dumnezeu după chipul Său si cu scopul de a deveni sfânt.
Chipul lui Dumnezeu în om înseamnă: gândire, sentiment, vointă liberă (trăsăturile sufletului).
Înainte de a păcătui, trupul lui Adam si al Evei <spun Sf.Părinti>era un trup luminos, asemănător cu trupul lui Iisus, după ce a înviat din morti, cu care a trecut prin usile încuiate. După ce au păcătuit, trupul lor li s-a schimbat (au primit îmbrăcăminte de piele Fac.3:21), devenind muritor, slab, bolnăvicios (printr-un om a intrat păcatul în lume si prin păcat moartea Rom 5:12).

Sufletul omului:
-Este imaterial, rational si nemuritor.
-Ecclesiast 12:7 trupul“ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat”.
-Matei 22:32 “Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov? Nu este Dumnezeul mortilor ci al viilor”.
-Cele trei însusiri ale sufletului sunt: ratiunea, simtirea si vointa liberă.

Trupul omului:
- Omul se ridică deasupra celorlalte vietuitoare nu numai prin suflet ci si prin trupul său deoarece, după cuvintele Sf.Ap.Pavel, “trupul vostru este templu al Duhului Sfânt”(I Cor.6:19).
Întregul neam omenesc se trage din Adam si Eva: “a făcut dintr-un sânge tot neamul omenesc”(F.A. 17:26) “Tu ai făcut pe Adam si tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor si sprijin, si din ei s-a născut neamul omenesc.”(Tobit 8:6).
Numai prin prisma strămosilor comuni, putem întelege universalitatea păcatului strămosesc si universalitatea mântuirii în Hristos.

[windorin]

Mi'ar fi scarba de viata si de tot, daca m'as trage dintr'o maimuta. Bucuria imensa o am insa atunci cand stau singur cu mine, sau cu oamenii dragi, si imi dau seama cata adancime are sufletul meu si al celor de langa mine.

Faza comica

Profesorul: Copii, omul a fost creat de Dumnezeu din pamant...
Elevul: Tatal meu spune ca ne tragem din maimuta.
Profesorul: Nu ma intereseaza cazul familiei tale, eu aici vorbesc despre restul.

[cristiboss56]

În prealabil postat de windorin

Mi'ar fi scarba de viata si de tot, daca m'as trage dintr'o maimuta. Bucuria imensa o am insa atunci cand stau singur cu mine, sau cu oamenii dragi, si imi dau seama cata adancime are sufletul meu si al celor de langa mine.

Faza comica

Profesorul: Copii, omul a fost creat de Dumnezeu din pamant...
Elevul: Tatal meu spune ca ne tragem din maimuta.
Profesorul: Nu ma intereseaza cazul familiei tale, eu aici vorbesc despre restul.

Hai că m-ai făcut să râd ! ! ! Poate o citeşte şi Topcat !

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

Hai că m-ai făcut să râd ! ! ! Poate o citeşte şi Topcat !

Sau intervine mai mult ca sigur ai2

[ai2]

În prealabil postat de cristiboss56

Sau intervine mai mult ca sigur ai2

Corect!
Totusi era sa ratez acest topic din cauza ca e la Sfanta Scriptura si eu nu intru aici mai deloc.

[ai2]

În prealabil postat de windorin

Mi'ar fi scarba de viata si de tot, daca m'as trage dintr'o maimuta. Bucuria imensa o am insa atunci cand stau singur cu mine, sau cu oamenii dragi, si imi dau seama cata adancime are sufletul meu si al celor de langa mine.

E doar impresia mea sau din postarea ta razbate o doza de egocentrism?
Sa-ti spun cum vad eu lucrurile relativ la "tragerea din maimuta". Omul si maimuta au un stramos comun. Noua, nu stiu de ce ar trebui sa ne fie scarba ca am luat-o pe un alt drum care e, zic eu, mai bun. Mai bun in sensul ca specia umana a reusit sa aiba realizari incredibile si absolut imposibile pentru verii nostri. Poti sa te indoiesti de mersul pe luna dar, calculatoarele la care ne "batem" in idei sunt rodul unor teorii si progrese tehnologice de neimaginat inclusiv oamenilor acum 100 de ani, daramite celorlalte primate. Omu a coborat din copac si a inventat arta, stiinta insa modul cum unii inteleg sa foloseasca progresele stiintei arata ca n-am coborat de tot! O concluzie sustinuta de evolutionism. Inca semanam prea mult in comportament nu doar cu maimutele ci si cu alte specii mai putin evoluate. nu degeaba in zodiacul chinezesc oamenii sunt caracterizati folosind trasaturile unor animale. Semanam prea mult cu rudele noastre. Diferenta pur si simplu nu e atat de mare. Inca nu avem un creier suficient de dezvoltat si, ce-i mai grav, avem un creier susceptibil erorilor de tot felul. Avem si alte ramasite evolutioniste care ne departeaza binisor de conceptul de "inteligent design". Un exemplu ar fi sfarcurile la barbati. N-au niciun rol, dar exista. Evolutionismul explica astfel de aberatii pe cand un proiect inteligent nu.

Mi-ar fi intr-adevar scarba sa stiu ca m-am tras din maimuta si am ajuns sa fiu sclavul superstitiilor!

Cand fac parte dintr-o specie care are destule defecte dar a dat un individ (ateu printre altele) care a patentat mai bine de 1000 de inventii, ma simt bine ca am evoluat atat de mult. Da, e si asta o parere egocentrica dar e bazata pe dovezi, nu pe credinte.

De ce sa-mi fie rusine ca am parcurs un drum atat de lung si greu? Astea sunt realizarile noastre.

Faza comica

Profesorul: Copii, omul a fost creat de Dumnezeu din pamant...
Elevul: Tatal meu spune ca ne tragem din maimuta.
Profesorul: Nu ma intereseaza cazul familiei tale, eu aici vorbesc despre restul.

Restul care nu s-au tras inca de tot? :D

[windorin]

În prealabil postat de ai2

E doar impresia mea sau din postarea ta razbate o doza de egocentrism?

Cred ca a ma crede superior maimutei nu inseamna egocentrism.

Atata timp cat nu crezi ca exista un Dumnezeu Creator si Personal, nu are rost sa mai stam de vorba, pentru ca orice ti'as spune, tot tu "ai sti mai bine". Dar eu, care cred intr-un Dumnezeu Creator a toate si Personal, L'as jigni spunand ca ma trag din maimuta.

Fiecare este liber, insa nu toate "libertatile" sunt bune.

În prealabil postat de windorin

Cred ca a ma crede superior maimutei nu inseamna egocentrism.

Atata timp cat nu crezi ca exista un Dumnezeu Creator si Personal, nu are rost sa mai stam de vorba, pentru ca orice ti'as spune, tot tu "ai sti mai bine". Dar eu, care cred intr-un Dumnezeu Creator a toate si Personal, L'as jigni spunand ca ma trag din maimuta.

Fiecare este liber, insa nu toate "libertatile" sunt bune.

Inexistenta unui astfel de creator explica atit de bine ceea ce se intimpla in jurul nostru, toate neclaritatile sint aranjate intr-un puzzle minunat de teoria evolutiei, morala si dragostea de aproape devin naturale, nu impuse din exterior, contradictiile cu privire la rai si iad dispar, totul se clarifica in lumina aceleiasi teorii evolutioniste.

[ai2]

În prealabil postat de windorin

Cred ca a ma crede superior maimutei nu inseamna egocentrism.

Atata timp cat nu crezi ca exista un Dumnezeu Creator si Personal, nu are rost sa mai stam de vorba, pentru ca orice ti'as spune, tot tu "ai sti mai bine". Dar eu, care cred intr-un Dumnezeu Creator a toate si Personal, L'as jigni spunand ca ma trag din maimuta.

Fiecare este liber, insa nu toate "libertatile" sunt bune.

Eu nu discut aici despre ce stiu mai bine, ci despre ce pot dovedi. Fiecare considera ca are dreptate, conteaza dovezile. Faptul ca un D-zeu creator in genul biblic si evolutia se exclud arata de ce Darwin este atat de vehement atacat pe cand alti oameni de stiinta mai putin sau chiar deloc.