Originile umanitatii

[Templier Knight]

As vrea sa discutam despre originea omului , in general.Stim cu totii ca exista 2 mari teorii sau ipoteze :cea a evolutionismului si cea biblica,fiecare avandu si dovezile sale.Cea a evolutionismului prezinta faptul ca am fi evoluat din niste microorganisme(nu din maimute .Darwin nu a spus niciodata acest lucru , asa cum cred toti)care pe parcursul a mai multor miliarde milioane de ani au ajuns la ceea ce suntem astazi:tot ce inseamna viata .Ipoteza biblica ne arata faptul ca omul a fost creat de Dumnezeu in parcursul a 6 zile ,primi oameni fiind Adam si Eva .Fiecare ipoteza isi are propriile dovezi , in cea a evolutionismului raman marturii fosilele si scheletele unor hominizi care au trait cu mult timp in urma iar in cea biblica marturiile biblice propriu zise (Geneza).Oricum dupa parerea mea , aici sunt subiectiv ,Dumnezeu exista cu siguranta si .. ,chiar si microorganismele alea sa zicem nu ar fi aparut din senin,Cineva le a creat.Aceste 2 ipoteze ,chiar daca se confrunta una cu alta si fiecare isi are proprii sustinatori nu putem nega un singur lucru , acela ca sigur exista un Creator ,un Dumnezeu si toti ateii ar putea spune ce ar vrea ,nu pot nega acest lucru,daca nu crezi in Dumnezeu nu inseamna ca El nu exista .Astept pareri .Numai Bine

[eodor nastasa]

Da, ce sa mai, zic evolutionisti, bre, cica la un moment dat, 2 microdealea organisme, umblau cu paiu'n gura prin supa lu primordiala si ce si-au zis dansele, cica :
Hai bre sa o "punem" de-o uneala in gandire si simtiri si sa evoluam in maimuta darvinista...bre...da, da...ce sa mai, si uite asa primul ateu s-a itit in lume(a)...cea creata si nu ev(a)oluata...

[Templier Knight]

În prealabil postat de eodor nastasa

Da, ce sa mai, zic evolutionisti, bre, cica la un moment dat, 2 microdealea organisme, umblau cu paiu'n gura prin supa lu primordiala si ce si-au zis dansele, cica :
Hai bre sa o "punem" de-o uneala in gandire si simtiri si sa evoluam in maimuta darvinista...bre...da, da...ce sa mai, si uite asa primul ateu s-a itit in lume(a)...cea creata si nu ev(a)oluata...

:)) foarte tare

[Seraphim7]

Noi existam,fiindca prin fiinta sau existenta noastra aratam dovada a ceva Necreat.Daca totul porneste de undeva,caci orice are un incipit si un finit,creatia toata isi are originile in Absolut si sfarsitul in infinit.Oricate dovezi stiintifice ar exista acestea nu pot infirma Divinitatea,chiar daca ar nascocii si ar inventa ,,trupul'' lui Iisus Hristos,tot nu ar putea dovedi neinvierea Lui.Un lucru este sigur ,oricat s-ar stradui sa afle sau sa dovedeasca ,stiinta nu poate raspunde la: Ce a fost inainte de ,,marea explozie''?De unde s-a sau din ce s-a format acel microatom?Sa ne gandim cum a putut asa ,,de capul lui'' un microatom sa se dezvolte in tot ceace exista astazi,toata acesta ordine perfecta universala>De unde?E asa de greu sa acceptam un Logos,un Absolut,Un DUMNEZEU revelat prin si in toate.

[camy_d]

De parcă Darwin a văzut cu ochii lui toată evoluţia microorganism-om:)) Dar acum de ce nu mai evoluează maimuţa sau microorganismul? Sau de ce nu toate bacteriile sau făcut oameni, n-au fost supuse la aceleaşi condiţii în aceeaşi perioadă de timp?

[S.Andrei]

Eu unul cred ca Dumnezeu a creat lumea.Eu sunt mai impatimit cu stiinta si am mai dat peste cateva informatii pe care doresc sa la impartasesc cu voi.Din cate cunosc eu,fosilelor le sunt dati numarul de ani de existenta folosind metoda datarii cu carbon.Mi-a spus un prieten(si lui ii place stiinta) ca au facut aceasta datare cu carbon pe un melc viu,rezultatul fiind ca melcul avea vreo 11.000 de ani...asta ma face sa pun la indoiala aceasta metoda...
Cei care sustin teoria evolutionismului spun ca in urma unor mutatii sa produs evolutia(si a altor factori bineintales).In corpul uman,celulele care au suferit mutatii,de obicei sunt numite celule canceroase...cateva din primele legi ale fizicii se contrazic cu teoria evolutionismului
As fi curios sa aflu si eu care sunt acele specii care inca evolueaza?

[Eugen7]

În prealabil postat de Templier Knight

As vrea sa discutam despre originea omului , in general.Stim cu totii ca exista 2 mari teorii sau ipoteze :cea a evolutionismului si cea biblica,fiecare avandu si dovezile sale.Cea a evolutionismului prezinta faptul ca am fi evoluat din niste microorganisme(nu din maimute .Darwin nu a spus niciodata acest lucru , asa cum cred toti)care pe parcursul a mai multor miliarde milioane de ani au ajuns la ceea ce suntem astazi:tot ce inseamna viata .Ipoteza biblica ne arata faptul ca omul a fost creat de Dumnezeu in parcursul a 6 zile ,primi oameni fiind Adam si Eva .Fiecare ipoteza isi are propriile dovezi , in cea a evolutionismului raman marturii fosilele si scheletele unor hominizi care au trait cu mult timp in urma iar in cea biblica marturiile biblice propriu zise (Geneza).Oricum dupa parerea mea , aici sunt subiectiv ,Dumnezeu exista cu siguranta si .. ,chiar si microorganismele alea sa zicem nu ar fi aparut din senin,Cineva le a creat.Aceste 2 ipoteze ,chiar daca se confrunta una cu alta si fiecare isi are proprii sustinatori nu putem nega un singur lucru , acela ca sigur exista un Creator ,un Dumnezeu si toti ateii ar putea spune ce ar vrea ,nu pot nega acest lucru,daca nu crezi in Dumnezeu nu inseamna ca El nu exista .Astept pareri .Numai Bine

Teoria Evolutionista ofera suficiente detalii pentru a justifica extrem de solid următoarele idei:

1. Descendenţa comună e un fapt stabilit ştiinţific: toate formele bilogice de viaţă de pe Terra sunt înrudite prin intermediul unor origini comune.
2. Apar modificări în cadrul aceleiaşi specii: aşa-numita microevoluţie.
3. Speciile însele apar şi dispar: aşa-numita macroevoluţie.
4. Mecanismul principal al evoluţiei constă în: moştenirea genetică cu variaţii şi selecţia naturală.


Teoria Evolutionista nu face referiri la existenţa divinităţii sau la teoria designului inteligent. Sunt subiecte interesante, dar care nu îşi au locul într-o discuţie ştiinţifică. Teoria evolutionista nu discuta despre originea vieţii pe Terra, o temă ştiinţifică interesantă, dar de care nu are nevoie în analiza evoluţiei vieţii pe Pământ şi despre care se ştiu mult mai puţine lucruri în comparaţie cu informaţiile pe care le are despre evoluţionism.


Pozitia nostra a creationistilor (crestin ortodocsi):
Sfânta Scriptura si Sfintii Parinti afirmă, fără echivoc, că diferența între om şi animale nu este nicidecum trupească (fiziologică), ci doar de natură spirituală, întrucât doar sufletul omului are spirit (duh, adică este rațional, gânditor).

Ştiinţa oferă multe răspunsuri utile pentru omenire întrucât explică unele mecanisme ale dezvoltării vieții pe pământ şi rolul ADN-ului, însă, din nefericire, nu poate răspunde la problemele fundamentale ale originii vieții:

1. Cum a apărut viața?
2. Cum devine om un ovul fertilizat?
3. De ce ADN-ul fără gene s-a păstrat fără mutaţii de-a lungul evoluţiei?
4. De unde provine superioritatea omului faţă de animale (întrucât nu este trupească)?


Organismele vii, atât cele vegetale cat şi cele animale, nu au apărut toate simultan. Dumnezeu le-a făcut pe toate cu înțelepciune conform planului Său, treptat, legându-le prin legi precise unele de altele, de la organismele cele mai simple până la cele mai complicate, aşa cum reiese din revelaţia Sfintei Scripturi. Privind din sistemul de referinţă (temporal) al omului, apar pe rând (nicidecum toate în acelaşi timp), la porunca lui Dumnezeu (şi nu întâmplător), din pământ (materie), într-un mod bine organizat (şi nu haotic), având o strânsă legătură biologică (trupească) între ele, întâi organismele regnului vegetal şi apoi organismele regnului animal[1]. Astfel, vegetaţia apare în ziua a treia, apoi mai târziu în ziua a cincea apar întâi vietăţile din apă şi apoi păsările, iar abia în ziua a şasea apar vietățile terestre şi inclusiv omul e făcut în această zi. Omul însă, deşi are trup biologic din pământ (materie), asemenea vietăţilor animale, nu apare la porunca lui Dumnezeu ci, este singura creatura de pe Pământ făcută direct de Dumnezeu, atât cu trup cât şi cu suflet raţional (spiritual)[2].

Timpul este relativ, aşa cum reiese clar şi din Sfânta Scriptura (în Psalmul 89 o mie de ani este comparată fie cu o zi de 24 ore, fie cu o strajă din noapte, adică 3 ore). Contează sistemul de referința la care le raportăm. Spre exemplu zilele creației din Sfânta Scriptură, pot fi de câteva secunde, privit dintr-un sistem de referință, sau pot fi de miliarde şi miliarde de ani privit din alt sistem de referință. Întocmai ca în filmele documentare de la televizor, când este filmată o floare cum înflorește, iar mai apoi se vizionează filmul la o viteză mult mai mare, astfel încât noi vedem în câteva secunde ceea ce în "timp real" a fost filmat în săptămâni. Însă filmul se poate viziona şi la viteză foarte mică şi, astfel, putem vedea acest proces în miliarde de ani. Teoria Relativităţii demonstrează că nu există sistem de referință privilegiat, nu există un timp absolut, ci fiecare observator are propria sa măsură a timpului. Toate măsurătorile, din orice sistem de referință sunt corecte.

Dumnezeu este[b] "Cel ce învaţă pe om cunoştinţa"[3][b], adică ştiinţa. Astfel, putem spune din adâncul cugetului inimii „cât s-au mărit lucrurile Tale, Doamne, toate cu înţelepciune le-ai făcut! Umplutu-s-a pământul de zidirea Ta"[4].

[1] Facerea 1,11-30
[2] Facerea 2,7; Facerea 1,26-27.
[3] Psalmul 93,9-10
[4] Psalmul 103,25

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Pozitia nostra a creationistilor (crestin ortodocsi)

Nu prea e o pozitie ortodoxa. E un amestec intre evolutionism si Geneza, sustinut mai mult de catolici. La ortodocsi am citit doar de o persoana care sustinea acest amestec si se contrazicea cu parintele Serafim Rose.
Ortodoxia sustine doar Geneza, fara nicio evolutie. Timpul relativ se refera la cel divin. Pe pamant timpul e acelasi pentru toti, o zi are acelasi numar de ore sau minute pentru toti. In schimb in planul divin timpul este inifinit.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

... Timpul relativ se refera la cel divin. Pe pamant timpul e acelasi pentru toti, o zi are acelasi numar de ore sau minute pentru toti.

La Dumnezeu nu exista timp (pentru ca EL a facut timpul)... deci nu exita timp divin, ci doar timp in creatie (iar acesta este relativ nu constant).

zilele creatiei nu aveau 24 de ore pentru ca soarele care determina durata temporala a zilei a fost facut abia in a 4-a zi. timpul nu precede creatia si nu este absolut (fix, constant) ci relativ. Timpul face parte din creatie fiind facut in acelesi timp cu spatiul la Big bang (in prima "zi" a creatiei). ziua si timpul si intreg universul e facut pentru om si nu omul pentru ele. omul e centrul universului, ca scop, finalitate. Universul nu are centru spatio-temporal.

Ca timpul e relativ o arata clar Sfanta Scriptura cand spune ca omul "grabeste ziua venirii Domului" (II petru 3,12) desi aceasta data doar Dumnezeu o stie (marcu 13,32) pentru ca EL a fixat-o. Pare un paradox la prima vedere insa nu este asa. La Dumnezeu nu exista timp (timpul este in Dumnezeu nu Dumnezeu este in timp), deci EL priveste timpul din creatie asa cum vrea EL (de la inceput la sfarsti si de la sfarstit la inceput, mai rapid sau mai lent, intocmai cum noi oamenii prvim o cladire inalta de la parter la ultimul etaj si de la ultimul etaj la parter).

daca ai avea reabdare sa studiezi teoria relativitatii ai vedea de ce durata zilei pe pamant (la nivelul solului) are aproximativ 24 de ore. Cu cat creste altitudinea cu atat apare o dilatere temporala intre cesurile observatorilor (cel de la nivelul solului si cel aflat la o anumita altitudine).


ca sa intelegi dilatarea temporala intra pe uramtorul link.
Satelitii GPS isi sincronizeaza zilnic cesurile cu cele de pe pamant. Diferenta temporala ce apare in decursul unei zile, desi este de ordinul nanosecundelor, genereaza erori de cativa km daca nu este corectata.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Dilatare_temporal%C4%83

... dilatarea temporală gravitațională (tratată în teoria relativității generale) nu este reciprocă: un observator aflat în vârful unui turn va observa că ceasurile de la nivelul solului bat mai lent, iar observatorii de la nivelul solului vor fi de acord. Astfel, dilatația temporală gravitațională este observată de toți observatorii staționari, independent de altitudinea lor.


Doamne ajuta.

[catalin2]

Mai intai sa ne intelegem asupra unui aspect: teoria expusa de dvs. nu este una ortodoxa, ci personala, prezenta la unii crestini care vor sa impace si evolutuionismul si crestinismul. Cum teoria evolutionista e o aberatie si o introducere a ei in crestinism e de aceeasi factura.

În prealabil postat de Eugen7

Ca timpul e relativ o arata clar Sfanta Scriptura cand spune ca omul "grabeste ziua venirii Domului" (II petru 3,12) desi aceasta data doar Dumnezeu o stie (marcu 13,32) pentru ca EL a fixat-o.

Aici nu are legatura cu timpul relativ, ci spune faptul ca omul, prin indepartarea sa de Dumnezeu grabeste venirea Domnului.

În prealabil postat de Eugen7

dilatarea temporală gravitațională

Aici, din cate inteleg, e vorba de o diferenta de nanaosecunde datorata gravitatiei. Nu am inteles daca acesta e efectul gravitatieie asupra ceasului respectiv, nu asupra timpului. Cum stim, un om care se afla in spatiu leviteaza.
In schimb soarele si pamanul se misca la fel ca sa determine durata unei zile.

În prealabil postat de Eugen7

daca ai avea reabdare sa studiezi teoria relativitatii ai vedea de ce durata zilei pe pamant (la nivelul solului) are aproximativ 24 de ore.

Einstein era un adept al lui Spinoza, ambii sustinatori ai panteismului. In panteism exista conceptul de relativitate. In epoca teoria lui Einstein a fost contestata de alti fizicieni la fel de mari. Si teoria evolutionista e tot o teorie.
Dar nu are relevanta aici, vorbim de timpul de pe pamant.
Iar ipoteza conform careia animalele s-au transformat de la simplu la complex e un mit lansat de sumerieni si apoi preluat de filozofii materialisti antici. Iar iluministii atei unde puteau gasi un corespondent, decat la materialistii din vechime. Asa ca au luat si teoria asta, care e invalidata de stiinta si daca stam mai bine sa ne gandim e chiar o ineptie.