De ce n-ar fi compatibil creștinismul cu socialismul?

[I.Calin]

Cei mai mulți creștini tind să condamne socialismul pe baza unor experiențe trăite sau auzite de prin țările Europei de Est sau de aiurea. Socialismul nu este proprietatea exclusivă a lui Marx și a urmașilor săi, care, de altfel, mulți dintre ei (oameni politici, vreau să zic), mă îndoiesc că l-ar fi citit vreodată.

De ce o doctrină care urmărește, totuși, binele și bunăstarea tuturor celor defavorizați ai vieții (prin naștere și condiție socială) nu ar avea vreo legătură cu valorile creștine, care, urmăresc, în fapt, același lucru: binele celuilalt, "corolar" al iubirii aproapelui?

[GheronIosifIsihastul]

În prealabil postat de I.Calin

Cei mai mulți creștini tind să condamne socialismul pe baza unor experiențe trăite sau auzite de prin țările Europei de Est sau de aiurea. Socialismul nu este proprietatea exclusivă a lui Marx și a urmașilor săi, care, de altfel, mulți dintre ei (oameni politici, vreau să zic), mă îndoiesc că l-ar fi citit vreodată.

De ce o doctrină care urmărește, totuși, binele și bunăstarea tuturor celor defavorizați ai vieții (prin naștere și condiție socială) nu ar avea vreo legătură cu valorile creștine, care, urmăresc, în fapt, același lucru: binele celuilalt, "corolar" al iubirii aproapelui?

??????????????????????????????????? aici e nevoie de rugaciune,Dumnezeu pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist in toate tarile ortodoxe, sa te miluiasca si sa te lumineze frate drag ..pe mine m-a intepat inima cand am citi intrebarea ta..comunismul este inventat de satana.. ca si consumismul

[I.Calin]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

aici e nevoie de rugaciune,Dumnezeu pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist in toate tarile ortodoxe, sa te miluiasca si sa te lumineze frate drag ..pe mine m-a intepat inima cand am citi intrebarea ta..comunismul este inventat de satana.. ca si consumismul

Nu putem să negăm că ideile socialiste ale unora (precum Th. Morus, Saint-Simon, Ch. Fourier, Robert Owen etc., revoltați de inechitatea unei societăți inumane, în speță, cea capitalistă), ar fi dintre cele mai neavenite.
Cred că „pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist”, mă va milui Dumnezeu și mă va lumina. Dar cred și în martirii și mucenicii de astăzi, care învinși de un sistem perfid, nu mai sunt duși la canal și în „Siberii de gheață”, sunt mult mai ușor „omorâți” social, discreditați și aruncați la leii și tigrii, reprezentanți ai valorilor democrației și capitalismului triumfător pentru dulăi, dar nu pentru căței (care constituie majoritatea).
Nu știu dacă comunismul este inventat de satana, dar, în mod cert, capitalismul cu masca lui hidoasă a consumismului are o atare origine.

Nu susțin nici socialismul cu ideile sale colectiviste care anulează până la urmă individul, dar nici capitalismul „filantropic” de colecte pentru săracii cărora li se refuză tacit orice drept la o viață normală. Sau vrea să-mi spună cineva că marile averi ale marilor industriași, finanțiști, oameni de afaceri ai lumii s-au constituit legal? (dați-mi un singur exemplu, care să nu intre în categoria „nu mă întrebați cum mi-am făcut primul milion de dolari și să vorbim de la al doilea încolo...”)

Întrebam doar în prima postare dacă ar fi compatibilă o legătură între creștinism și socialism, fiindcă eu înclin să cred că primul „socialist” al lumii a fost Iisus Hristos..., dacă înțelegeți ce vreau să spun.

În prealabil postat de FiulRisipitor

Pai de ce mai era nevoie de o doctrina noua dac exista deja crestinismul? Mail ales ca aceasta noua ideologie nu urmareste identic valorile crestinismului ci doar in parte. Cand spui "binele si bunastarea celuilalt" in comunism, intelegi bunastarea materiala....
Pe drept spune colegul nostru ca este identic cu consumismul: ai un tlefon mobil cu care te poti conecta la internet, dar ai si un notebook(netbook) cu care faci acelasi lucru - si lista poate continua. Asa si comunismul, pretinde ca ofera bunastarea materiala, cand deja crestinismul spunea ca indreptandu-ne catre Dumnezeu toate celelalte ni se vor adauga noua.

Dacă mai era nevoie de încă o doctrină? Probabil că nu pentru vreo câțiva și sigur că nu pentru cei cu adevărat credincioși. Dar pentru cei rămași, pentru căldiceii care, totuși, fac parte dintre semenii noștri și Hristos ne-a îndemnat să-i iubim pe toți?

Toate ni se vor adăuga nouă, e drept, dar nu mi s-a spus niciunde că nu trebuie să muncesc eu pentru asta. Ba, dimpotrivă... Și când ești îngrădit în dreptul tău la muncă sau când există oameni care au dreptul de a te limita în libertățile tale în perfectă legalitate, chiar că avem o problemă.
Și nu se pune problema „ai un telefon mobil cu care te poti conecta la internet, dar ai si un notebook(netbook) cu care faci acelasi lucru”. În capitalism se pune o altă problemă: ce mai mănânc mâine? Sau nu-mi va lua banca adăpostul? Sau cu ce sunt de vină copii mei născuți săraci care nu pot să urmeze o școală? Și de ce pruncul cretin al bogatului are parte de cele mai multe privilegii și facilități? Ba unii au ajuns chiar regi (Carol al II-lea, Mihai I) și numai datorită nașterii lor? Acestea sunt problemele omului simplu sărac. Nu telefonul mobil și nu conectarea la internet. Pe unde trăiesc eu sunt oameni care nu au ce mânca. Și datorită lipsei de pâine, nu pot sta la rând la cozonaci, dacă înțelegeți ce vreau să spun.

În prealabil postat de I.Calin

Ba unii au ajuns chiar regi (Carol al II-lea, Mihai I) și numai datorită nașterii lor?

Aceasta afirmatie nu sta in picioare, caci un om devine rege prin slujba de incoronare, care se face la biserica, nu prin nastere. Nu toti printii mostenitori au ajuns regi!
Dupa parerea mea, problema omului sarac este necredinta si mandia sa; caci daca are credinta, Dumnezeu il ajuta in orice situatie.

[I.Calin]

În prealabil postat de Miha-anca

Aceasta afirmatie nu sta in picioare, caci un om devine rege prin slujba de incoronare, care se face la biserica, nu prin nastere. Nu toti printii mostenitori au ajuns regi!

Faptul că, la un moment dat, monarhiile s-au justificat prin creștinism, nu le conferă o mai mare autoritate. Dă-mi voie să nu cred în dreptul divin, ereditar sau de orice natură ar fi el, al unui om de a fi proclamat rege.

În prealabil postat de Miha-anca

Dupa parerea mea, problema omului sarac este necredinta si mandria sa; caci daca are credinta, Dumnezeu il ajuta in orice situatie.

Și atunci, să înțeleg că problema omului bogat este evlavia sa și marea sa credincioșie și de aceea, "i se mai adaugă lui"? Păi, înseamnă că am lacune mari de vedere, sunt de-a dreptul orb că nu văd credincioșia lui Vântu, Băsescu, Patriciu, Billy Gates & co...

Oricum îți mulțumesc pentru opinie și am înțeles ce-ai vrut să spui și într-un sens restrâns, ca să zic așa, pot fi de acord cu tine.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de I.Calin

Nu susțin nici socialismul cu ideile sale colectiviste care anulează până la urmă individul, dar nici capitalismul „filantropic” de colecte pentru săracii cărora li se refuză tacit orice drept la o viață normală.

Aici este eroarea. Şi tot aici, pericolul. Nu există o a treia cale. O orânduire este bazată fie pe proprietatea privată, fie pe proprietatea tuturor şi a nimănui. Tertium non datur. Orânduirile de al doilea fel, numite şi socialiste, sunt simple utopii, fiindcă nu iau în calcul natura omului, cu toate slăbiciunile sale.
Pe de altă parte, pentru ca o orânduire de primul fel, aşa cum este capitalismul, să fie bună, este necesar să promoveze legile lui Dumnezeu. E diferenţa dintre statul lui Solomon şi statul lui Roboam (3 Regi cap 12). Binele social nu apare decât în orânduiri de primul fel, de tip "Solomon".

[anna21]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

??????????????????????????????????? aici e nevoie de rugaciune,Dumnezeu pentru rugaciunile Sfintilor Mucenici ,milioanelor de Mucenici ucisi de regimul comunist in toate tarile ortodoxe, sa te miluiasca si sa te lumineze frate drag ..pe mine m-a intepat inima cand am citi intrebarea ta..comunismul este inventat de satana.. ca si consumismul

Subscriu acestui mesaj.

Poate ca ar trebui sa cititi despre re-educare comunista:
http://www.experimentulpitesti.org/p...entul-pitesti/
http://www.experimentulpitesti.org/p...video-clipuri/

si pt mihailt dau linkul pe wikipedia, desigur :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Piteşti_prison

Nu am timp si nu m-am gandit inca la formulari elaborate (desi poate ar trebui), dar ce ma frapeaza cand citesc astfel de comparatii comunism/socialism si crestinism este confuzia dintre viata trupeasca si cea sufleteasca.
Se apropie mult de conceptia mileniarista! Iisus Hristos NU a predicat bunastarea (sau suficienta) pamanteasca, dimpotrtiva, a avertizat crestinii ca vor suferi pe pamant.
Crestinii nu au fost chemati sa schimbe oranduirea sociala si sa eradicheze saracia! Saracii de langa noi sunt sansa noastra sa facem fapte bune si sa ne strangem comorile in cer.
Ca iubirea la modul teoretic ("vreau sa nu mai existe saracie'), nu este de fapt iubire. Este usor si sa ajuti material. Dar este extraordinar de greu sa iei "povara" celui de alaturi , sa-i porti necazurile, adica sa-l intrebi si sa-i asculti suferinta si sa suferi cu el! Aia-i iubirea adevarata si eu gasesc ca e foarte grea, pe mine ma ingrozeste chiar.. desi la modul teoretic pot si eu predica justitia si echitatea sociala.

Revenind, comunismul nu este legat de iubirea de oameni, dimpotriva, nu exista omul, ci doar "multimea"/ turma (dupa cum se spune- Stalin a zis-o, apropo - o moarte este o tragedie, dar multi morti sunt statistica).
Nu este vorba despre bunastare, ci este vorba de ura de clasa (promovata intens, dar care in realitate nu cred ca exista), invidia impachetata frumos si ridicata la rang de principiu! Nimeni nu are voie sa detina putere economica! Minciuna, ura, inselare. Evident puterea economica doar a trecut in mainile altora cu sprijinul intregii natiuni (sau aproape) si este trist ca multi oameni educati de azi nu vad care a fost adevarata injustitie: revolutia socialista!

Si ideea absolut gresita ca oamenii vor fi fericiti intr-o societate in care au lucruri (idee care se promoveaza in continuare), legarea multumirii si satisfactiei de a avea.

Eu eram mica, dar imi amintesc ca scopul comunismului era formator: "omul multilateral dezvoltat' (care a dus la omul care se pricepe la toate din ziua de azi).
Adevaratul scop (declarat, in fapt ca nu au avut decanta sa-l ascunda) este scoaterea lui Dumnezeu din inimile oamenilor.
Marx: "Obiectivul vietii mele este sa-L detronez pe Dumnezeu si sa distrug capitalismul"
Marx: "religia este opiumul popoarelor"

Etc...

Un crestin ar trebui sa stie ca averea este neutra moral.. nu te salveaza, nu te ridica, nu te coboara.
Nu poti sa legi o filosofie de viata (indiferent cat de buna ar parea) de distributia bunurilor materiale ca din start iti legi inima de ea (deci nu de Dumnezeu, ca sa ma fac inteleasa).
Un crestin, daca vrea, isi da averea saracilor.
Dar sa pretinda sa faca toti la fel, ei asta nu mai este treaba lui, ci este (dupa cum s-a vazut) fundamentul unei societati totalitare.

[FiulRisipitor]

În prealabil postat de I.Calin

Cei mai mulți creștini tind să condamne socialismul pe baza unor experiențe trăite sau auzite de prin țările Europei de Est sau de aiurea. Socialismul nu este proprietatea exclusivă a lui Marx și a urmașilor săi, care, de altfel, mulți dintre ei (oameni politici, vreau să zic), mă îndoiesc că l-ar fi citit vreodată.

De ce o doctrină care urmărește, totuși, binele și bunăstarea tuturor celor defavorizați ai vieții (prin naștere și condiție socială) nu ar avea vreo legătură cu valorile creștine, care, urmăresc, în fapt, același lucru: binele celuilalt, "corolar" al iubirii aproapelui?

Pai de ce mai era nevoie de o doctrina noua dac exista deja crestinismul? Mail ales ca aceasta noua ideologie nu urmareste identic valorile crestinismului ci doar in parte. Cand spui "binele si bunastarea celuilalt" in comunism, intelegi bunastarea materiala....
Pe drept spune colegul nostru ca este identic cu consumismul: ai un tlefon mobil cu care te poti conecta la internet, dar ai si un notebook(netbook) cu care faci acelasi lucru - si lista poate continua. Asa si comunismul, pretinde ca ofera bunastarea materiala, cand deja crestinismul spunea ca indreptandu-ne catre Dumnezeu toate celelalte ni se vor adauga noua.

[GheronIosifIsihastul]

frate, renunta, eu nu te citesc, nu e bun nici comunismul ,nici consumismul, dar pentru ca asta de acum consumismul nu e bun asta inseamna ca o rezultanta la tine ca ar fi bun comunismul? opreste-te, nu mai sunt subiecte , ce-ti veni frate? de ce scormonesc fratii toti k.c.tii uscati de mult doar doar mai iese ceva miros.. este urat si penibil.. rusinos pentru un ortodox sa planga dupa o imparatie atat de luciferica :) cu adevarat traim vremurile de pe urma si oamenii se abat numind toate invataturile cele mai strambe drapt bune..( e nevoie de FOARTE MULTA rugaciune! si pocainta!

[I.Calin]

În prealabil postat de GheronIosifIsihastul

frate, renunta, eu nu te citesc, nu e bun nici comunismul ,nici consumismul, dar pentru ca asta de acum consumismul nu e bun asta inseamna ca o rezultanta la tine ca ar fi bun comunismul? opreste-te, nu mai sunt subiecte , ce-ti veni frate? de ce scormonesc fratii toti k.c.tii uscati de mult doar doar mai iese ceva miros.. este urat si penibil.. rusinos pentru un ortodox sa planga dupa o imparatie atat de luciferica :) cu adevarat traim vremurile de pe urma si oamenii se abat numind toate invataturile cele mai strambe drapt bune..( e nevoie de FOARTE MULTA rugaciune! si pocainta!

Nu mă citi, e dreptul tău. Dragul meu, n-am plâns după o împărăție luciferică, vorbeam de socialism ca doctrină. Dar, mă rog, eu trebuie să-mi fac mie (auto)educația și mai apoi, să mă uit prin ograda altora. Și cum educația se face pe tot parcursul pe vieții, oare, ce drept aș mai avea să văd paiul altora?

Doamne ajută!