Haiduci

[LapetiteMoc]

Cum vedeti dumneavoastra hotia haiduceasca ?

Recitind de curand o serie de balade populare (pentru o lucrare ce are ca scop evidentierea unor trasaturi specific nationale la romani ), am ramas pe ganduri la aceasta latura a haiduciei. Ei furau de la mosieri, domni ca sa imparta saracilor din popor. Cum se impaca hotia haiduceasca cu spiritul crestin al neamului nostru?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Cum vedeti dumneavoastra hotia haiduceasca ?

Recitind de curand o serie de balade populare (pentru o lucrare ce are ca scop evidentierea unor trasaturi specific nationale la romani ), am ramas pe ganduri la aceasta latura a haiduciei. Ei furau de la mosieri, domni ca sa imparta saracilor din popor. Cum se impaca hotia haiduceasca cu spiritul crestin al neamului nostru?

Judecatile lui D.zeu nu se aseamana decit rareori cu cele ale noastre, ale oamenilor.
Pacatul este pacat oricum ar fi savirsit si de catre oricine si chiar daca in aparenta ar urmari binele . Binele poate fi savirsit si fara a apela la pacat . Si acesta este binele adevarat, cel care nu are nici o partasie cu pacatul . Probabil ca pt. pacatelor lor haiducii sfirseau asa cum sfirseau toti.
Nu ne putem lua ca scuza sau ca justificare facerea de pacate pt. a descoperi sau implinii binele. Asa arata judecatile lumii si nu cele legate de duh si adevar. Sunt mult prea multe cai si felui de a implinii binele fara a fi nevoie sa pacatuiesti .
Dar de multe ori aparentele , aspectele inselatoare ale lumii , neintelese sau necenzurate in chip duhovnicesc ne poate pune pe un drum gresit . Cel al pacatului . De aceea avem nevoie in permanenta de prezenta ,,talmacitorilor" lui D.eu, altminteri putem lesne incurca lucrurile !
Haiducia o fi ea frumoasa, incitanta,aventuroasa, cintata de rapsozi, un raspuns al poporului la asuprirea domnilor dar inaintea lui D.zeu tot pacat este !

Cum se impaca cu spiritul crestin al neamului ? Este in functie de citi crestini adevarati avem in neam . Iacata o masura de acceptare si de cochetare cu pacatul.

[calator prin ploaie]

Eu vad ase : in trecut luau saracii de la bogati ca sa dea celorlalti saraci....ACUM fura bogatii ca sa dea altor bogati....dar sunt judecati, tot saracii....Quo vadis domine?!

[FiulRisipitor]

Nu stiu eu prea multe, si nici nu am studiat fenomenul, dar din ce stiu eu haiducia nu era numai furat de la bogati si dat la saraci, era usor impletita si cu acte de eroism national si acte de marturisire a credintei. Nu se fura haotic numai cand s-au terminat proviziile si nici nu se fura de la orice bogat.
Fiindca am crescut in Banat, imi sunt mai cunoscute povestile despre Baba Novac, iar daca il iau ca exemplu vom vedea ca haiducia lui era de fapt o lupta de eliberare impotriva turcilor.
Cand a trecut sub comanda lui Mihai Viteazul spunea ca singurul lui regret este ca nu l-a cunoscut inca din tinerete ca sa lupte alaturi de el. Mai stim si ca prietenul cel mai apropiat si nedespartit, impreuna cu care a fost omorat de dieta maghiara de la Cluj, a fost un preot.

[colaps3]

Și cu toate acestea, putem oare lăsa dorința de ajutorare a celor nevoiași, indiferent cât de nobilă este ea, să întunece cuvintele poruncii „Să nu furi” ?

[Heurtebise]

În prealabil postat de FiulRisipitor

Nu stiu eu prea multe, si nici nu am studiat fenomenul, dar din ce stiu eu haiducia nu era numai furat de la bogati si dat la saraci, era usor impletita si cu acte de eroism national si acte de marturisire a credintei. Nu se fura haotic numai cand s-au terminat proviziile si nici nu se fura de la orice bogat.
Fiindca am crescut in Banat, imi sunt mai cunoscute povestile despre Baba Novac, iar daca il iau ca exemplu vom vedea ca haiducia lui era de fapt o lupta de eliberare impotriva turcilor.
Cand a trecut sub comanda lui Mihai Viteazul spunea ca singurul lui regret este ca nu l-a cunoscut inca din tinerete ca sa lupte alaturi de el. Mai stim si ca prietenul cel mai apropiat si nedespartit, impreuna cu care a fost omorat de dieta maghiara de la Cluj, a fost un preot.

Exact!!! Ai citit Manastirea din Parma de Stendhal? Ii personajul asta putin nebun, Ferrante Palla, care fura pentru a-si hrani familia; dar ii explica ducesei Sanseverina ca marcheaza toate casele ca nu cumva sa fure de doua ori de la aceeasi familie si ca sa ramburseze mai tarziu tot ce a furat; tipu' asta fura din cauza ca e un renegat, un fel de haiduc al Italiei, si nu isi poate cauta de lucru din cauza ca e cautat de politie si e condamnat la moarte pe nedrept. Tipu' asta e oarecum ridicol dar are si ceva demn in el.

[Heurtebise]

În prealabil postat de zaharia_2009

Judecatile lui D.zeu nu se aseamana decit rareori cu cele ale noastre, ale oamenilor.
Pacatul este pacat oricum ar fi savirsit si de catre oricine si chiar daca in aparenta ar urmari binele . Binele poate fi savirsit si fara a apela la pacat . Si acesta este binele adevarat, cel care nu are nici o partasie cu pacatul . Probabil ca pt. pacatelor lor haiducii sfirseau asa cum sfirseau toti.
Nu ne putem lua ca scuza sau ca justificare facerea de pacate pt. a descoperi sau implinii binele. Asa arata judecatile lumii si nu cele legate de duh si adevar. Sunt mult prea multe cai si felui de a implinii binele fara a fi nevoie sa pacatuiesti .
Dar de multe ori aparentele , aspectele inselatoare ale lumii , neintelese sau necenzurate in chip duhovnicesc ne poate pune pe un drum gresit . Cel al pacatului . De aceea avem nevoie in permanenta de prezenta ,,talmacitorilor" lui D.eu, altminteri putem lesne incurca lucrurile !
Haiducia o fi ea frumoasa, incitanta,aventuroasa, cintata de rapsozi, un raspuns al poporului la asuprirea domnilor dar inaintea lui D.zeu tot pacat este !

Cum se impaca cu spiritul crestin al neamului ? Este in functie de citi crestini adevarati avem in neam . Iacata o masura de acceptare si de cochetare cu pacatul.

Nu spun ca nu ai dreptate dar uneori, savarsind un pacat faci un bine celuilalt; sunt o groaza de exemple in care daca spui adevarul pui viata cuiva in pericol sau provoci o suferinta atat de mare incat iti dai seama ca mai bine minteai. La fel si cu furtul haiducesc; haiducii erau niste rebeli milostivi si ii ajutau pe saracii muritori de foame prin furt; pe de-o parte incalcau o porunca divina dar pe de alta parte indeplineau o alta porunca, tot divina, aceea de a fi milostiv; incotro ar inclina virtutea? Inspre ascultarea poruncii de a nu fura(lasand astfel familii intregi sa moara de foame) sau inspre furtul care are ca sursa mila si iubirea pentru aproape?
Mie imi plac haiducii pentru ca ii salveaza pe altii cu pretul sufletului lor(daca e sa ne raportam d.p.d.v. al dogmei crestine).
Am citit intr-o carte de Maxim Gorki un cantec rusesc in care o mama-hoata discuta cu Maica Sfanta si tot incerca sa se justifice dar maicuta o certa bland si ii explica ca nu e bine sa furi s.a.m.d si apoi cand hoata a inceput sa planga Sfanta Maria a plans si ea pentru ca i-a fost mila si nu a avut inima sa-i spuna ''Hai, hai! Lasa vaicareala si muriti de foame cu demnitate ca astfel castigati raiul!'' (ah! si daca cumva te-ai gandit la solutia ''sa mearga la munca'', sa stii ca in unele zone din Rusia, nu ai pur si simplu ce lucra; traiesc oamenii literalmente de pe o zi pe alta)

In fine, e foarte buna problema care se pune in thread si mie imi e greu sa pun un verdict.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Heurtebise

Nu spun ca nu ai dreptate dar uneori, savarsind un pacat faci un bine celuilalt; sunt o groaza de exemple in care daca spui adevarul pui viata cuiva in pericol sau provoci o suferinta atat de mare incat iti dai seama ca mai bine minteai. La fel si cu furtul haiducesc; haiducii erau niste rebeli milostivi si ii ajutau pe saracii muritori de foame prin furt; pe de-o parte incalcau o porunca divina dar pe de alta parte indeplineau o alta porunca, tot divina, aceea de a fi milostiv; incotro ar inclina virtutea? Inspre ascultarea poruncii de a nu fura(lasand astfel familii intregi sa moara de foame) sau inspre furtul care are ca sursa mila si iubirea pentru aproape?
Mie imi plac haiducii pentru ca ii salveaza pe altii cu pretul sufletului lor(daca e sa ne raportam d.p.d.v. al dogmei crestine).
Am citit intr-o carte de Maxim Gorki un cantec rusesc in care o mama-hoata discuta cu Maica Sfanta si tot incerca sa se justifice dar maicuta o certa bland si ii explica ca nu e bine sa furi s.a.m.d si apoi cand hoata a inceput sa planga Sfanta Maria a plans si ea pentru ca i-a fost mila si nu a avut inima sa-i spuna ''Hai, hai! Lasa vaicareala si muriti de foame cu demnitate ca astfel castigati raiul!'' (ah! si daca cumva te-ai gandit la solutia ''sa mearga la munca'', sa stii ca in unele zone din Rusia, nu ai pur si simplu ce lucra; traiesc oamenii literalmente de pe o zi pe alta)

In fine, e foarte buna problema care se pune in thread si mie imi e greu sa pun un verdict.

Ce partasie are satana cu Hristos ? Sau ati auzit cumva ca a inceput si D.zeu sa faca pacate, ca sa o dea bine pina la urma ? Nu va este suficient doar Hristos ca exemplu ? Aveti o parere personala despre credinta, fundamentata pe vorbe si nu pe invatatura sfintelor canoane sau a sfintilor parinti. Nu trebuie insa sa va revoltati . Peste 75% dintre ortodocsi asa gindesc , precum dvs. Dar sa nu credeti cumva ca toate gindurile si parerile despre ortodoxie pe care le aveti si inseamna ca sunteti drept credincioasa. Cine este tatal minciunii ? satan; si atunci ce are aface viata in duh si adevar cu viata lumii acesteia .
Aceste idei si pareri le-ati dobindit studiind la Paris ? Aveti o bogatie inestimabila de ortodoxie atit tainuita cit si la vedere in Romania ! Nu o neglijati ! Vorba sfintului Grigorie Palama, daca pina la 20-25 de ani ai studiat invatatura lumii acesteia de atunci este timpul ca in tot restul vietii sa studiezi stinta lui D.zeu si calea mintuirii. Altminteri viata ta iti va trece printre degete iar sufletul se va umple de balarii si ciulini pustiindu-se !

Insa modul in care purtati de grija propriului suflet va apartine ! Cugetarile postate ar fi frumoase dar nu sunt si adevarate ! Ori nu de minciuni avem nevoie pt. mintuire . Calea mintuirii este extrem de ingusta si nu contine, politeturi, elegantesuri, intelectualism, umanism, egalitarism, spirit revendicativ,elitism, libera-cugerare si alte asemenea ragalii . Contine doar credinta nestramutata numai in Hristos ! A fi invatat si citit si instruit si educat in scolile lumii timpului acesta nu este un lucru chiar rau (devine absolut rau cind stinta ta te indeamna sa il cauti sau sa te predai ispititorului) dar nu este obligatoriu necesar mintuirii. Am spus deja mai sus ce este absolut obligatoriu mintuirii.


NB: 1. cine poarta de grija celor care mor de foame ? Haiducii sau D.zeu ?
2. de asemenea uzati de termenul ,,demnitate" (a muri cu demnitate). unde ati intilnit in invatatura ortodoxa teoria sau idea despre demnitate? Pt. ortodox notiunea de demnitate este necunoscuta ; dar este tare bine cunoscuta virtutea numita ,,duhul umilit, inima infrinta si smerita " care este exact opusul demnitatii . ceea ce ne arata ,lapidar, desigur ca ,,demnitatea" este un pacat , ea fiind defapt = mindria !

[Florin-Ionut]

Putem fi si noi haiduci in zilele noastre: sa luam banii de la cei ce au, muncind si nu furand, si sa-i dam celor care nu au.

[Heurtebise]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ce partasie are satana cu Hristos ? Sau ati auzit cumva ca a inceput si D.zeu sa faca pacate, ca sa o dea bine pina la urma ? Nu va este suficient doar Hristos ca exemplu ? Aveti o parere personala despre credinta, fundamentata pe vorbe si nu pe invatatura sfintelor canoane sau a sfintilor parinti. Nu trebuie insa sa va revoltati . Peste 75% dintre ortodocsi asa gindesc , precum dvs. Dar sa nu credeti cumva ca toate gindurile si parerile despre ortodoxie pe care le aveti si inseamna ca sunteti drept credincioasa. Cine este tatal minciunii ? satan; si atunci ce are aface viata in duh si adevar cu viata lumii acesteia .
Aceste idei si pareri le-ati dobindit studiind la Paris ? Aveti o bogatie inestimabila de ortodoxie atit tainuita cit si la vedere in Romania ! Nu o neglijati ! Vorba sfintului Grigorie Palama, daca pina la 20-25 de ani ai studiat invatatura lumii acesteia de atunci este timpul ca in tot restul vietii sa studiezi stinta lui D.zeu si calea mintuirii. Altminteri viata ta iti va trece printre degete iar sufletul se va umple de balarii si ciulini pustiindu-se !

Insa modul in care purtati de grija propriului suflet va apartine ! Cugetarile postate ar fi frumoase dar nu sunt si adevarate ! Ori nu de minciuni avem nevoie pt. mintuire . Calea mintuirii este extrem de ingusta si nu contine, politeturi, elegantesuri, intelectualism, umanism, egalitarism, spirit revendicativ,elitism, libera-cugerare si alte asemenea ragalii . Contine doar credinta nestramutata numai in Hristos ! A fi invatat si citit si instruit si educat in scolile lumii timpului acesta nu este un lucru chiar rau (devine absolut rau cind stinta ta te indeamna sa il cauti sau sa te predai ispititorului) dar nu este obligatoriu necesar mintuirii. Am spus deja mai sus ce este absolut obligatoriu mintuirii.


NB: 1. cine poarta de grija celor care mor de foame ? Haiducii sau D.zeu ?
2. de asemenea uzati de termenul ,,demnitate" (a muri cu demnitate). unde ati intilnit in invatatura ortodoxa teoria sau idea despre demnitate? Pt. ortodox notiunea de demnitate este necunoscuta ; dar este tare bine cunoscuta virtutea numita ,,duhul umilit, inima infrinta si smerita " care este exact opusul demnitatii . ceea ce ne arata ,lapidar, desigur ca ,,demnitatea" este un pacat , ea fiind defapt = mindria !

Imi pare rau dar nu iti impartasesc parerea...eu cred ca dintre toate religiile, crestinismul e cel mai complex si deci, cel mai contradictoriu; din pacate poti sa te afli sub dogma crestina si sa fii de fapt in afara lui Hristos. In crestinism nu ai o ''reteta'' ca sa intri in rai. In parabola nuntii fiului de imparat, dreptii nu iau parte la ospat, talharii de pe drumul mare, da! Dumnezeu stie ce-i in inima fiecaruia iar simplul fapt ca respecti la sange niste reguli nu iti asigura mantuirea sufletului.
Demnitatea e destoinicie si vrednicie; mandrie e ingamfare prosteasca.