De ce Sfintii incercau sa manance si sa doarma cat mai putin?

[Daniel777]

V-ati intrebat de ce oamenii care incercau sa duca o viata imbunatatita,printre primele masuri pe care le luau ,erau sa manance cat mai putin,cel mult o data pe zi,iar orele de somn sa le reduca la 1-2 sau 4 ore cel mult pe noapte?!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Daniel777

V-ati intrebat de ce oamenii care incercau sa duca o viata imbunatatita,printre primele masuri pe care le luau ,erau sa manance cat mai putin,cel mult o data pe zi,iar orele de somn sa le reduca la 1-2 sau 4 ore cel mult pe noapte?!

Depinde despre ce oameni vorbesti. Daca vorbesti despre parintii din Egipt, intr-adevar ei au dus o viata foarte aspra.

Dar nu toti cei care incercau sa duca o viata imbunatatita treceau imediat la acest regim.

Tranzitia catre aceste performante ascetice cred ca se facea, chiar si atunci, progresiv.

In ce priveste motivul, acesta este evident: infranarea, care este maica tuturor celorlalte nevointe, si baza de la care pleaca orice efort de despatimire.

[Daniel777]

În prealabil postat de Lavrentiu

Depinde despre ce oameni vorbesti. Daca vorbesti despre parintii din Egipt, intr-adevar ei au dus o viata foarte aspra.

Dar nu toti cei care incercau sa duca o viata imbunatatita treceau imediat la acest regim.

Tranzitia catre aceste performante ascetice cred ca se facea, chiar si atunci, progresiv.

In ce priveste motivul, acesta este evident: infranarea, care este maica tuturor celorlalte nevointe, si baza de la care pleaca orice efort de despatimire.

1.Ma refer la toti oamenii,de atunci si pana in zilele noastre.
2.Nu conteaza cum se facea tranzitia,asta cred ca depinde de fiecare om,si nu o vad neaparat ca pe o performanta ci ca pe o necesitate pentru aceia.Performanta ni se pare noua.
3.Infranarea este motivul,dar de ce crezi ca este maica tuturor celorlalte nevointe,si mai mult de ce trebuiau sa se nevoiasca ?
4.Ce fel de despatimire faceau ei,de ce mai era nevoie si in mijlocul pustiului,cand nu aveau ispite asa cum avem noi,sa se despatimeasca?
Ce este despatimirea de fapt?

[IonelS]

Nu se apucau ei asa sa manance si sa doarma cat mai putin...Se infranau, intr-adevar, insa incepeau sa depaseasca limita normalului atunci cand asupra lor lucra Duhul Sfant. Venea de la sine si le era usor..

Nu va sfatuiesc sa va infometati si sa dormiti prea putin fara sa fiti siguri ca asupra voastra nu s-a salasluit Duhul Sfant !

[Daniel777]

Nici eu nu sfatuiesc ,nici pro nici contra,nu despre asta era vorba,daca sa le urmam sau nu exemplul,ci de ce faceau acel lucru.
Mi se pare o abordare facila a raspunsului sa spui ca se apucau sa ajunga la aceste lucruri cand asupra lor actiona Duhul Sfant!
Raspunsul la aceasta intrebare este unul profund,care este foarte greu de exprimat in cuvinte si necesita o minima traire duhovniceasca.Acest raspuns necesita o minima traire ,trebuie sa-l simti ,sa traiesti acel raspuns.O abordare strict teoretica,pe mine nu ma multumeste!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Daniel777

Nici eu nu sfatuiesc ,nici pro nici contra,nu despre asta era vorba,daca sa le urmam sau nu exemplul,ci de ce faceau acel lucru.
Mi se pare o abordare facila a raspunsului sa spui ca se apucau sa ajunga la aceste lucruri cand asupra lor actiona Duhul Sfant!
Raspunsul la aceasta intrebare este unul profund,care este foarte greu de exprimat in cuvinte si necesita o minima traire duhovniceasca.Acest raspuns necesita o minima traire ,trebuie sa-l simti ,sa traiesti acel raspuns.O abordare strict teoretica,pe mine nu ma multumeste!

Eu sunt prea plin de patimi, n-am ce sa ofer de la mine. Dar iti recomand cartea "Ascetica si mistica Bisericii Ortodoxe", a Pr. Dumitru Staniloae. Este exceptionala.

Infranarea este prima treapta pe calea renuntarii la patimi. Patimile au radacini adanci si nu se pot decat inlocui cu virtuti (lacomia cu infranarea, lenea cu ravna, mandria cu smerenia etc). Iar infranarea nu se refera doar la mancare si bautura, ci si la toate celelalte "porniri" animalice ale omului. Asta simt eu, dar nu pot spune ca traiesc, asa incat cred ca raspunsul meu nu te va multumi.

[Daniel777]

Ce-ar fi ,daca dupa ce citim,sau in prefata unei carti sau a unei lecturi,in care ne sunt prezentate nevointele unui sfant,sa apara o avertizare de genul : Va atentionam sa nu urmati aceste nevointe! Cei care le faceau aveau Duh Sfant!

Fratilor,cartile despre vietile sfintilor ne sunt foarte folositoare,tocmai pentru ca ne indeamna pe fiecare,dupa inima si ravna proprie,sa urmam acele vieti.Eu cred ca acesta este rostul lor,asa cum indemnul de a ne face sfinti se adreseaza tuturor crestinilor: Fiti sfinti asa cum Tatal Meu din ceruri e Sfant!
Ce-ar fi sa spunem ca sfintii care isi jerfeau viata pentru Hristos,o faceau pentru ca aveau Duh Sfant?! Asta ar insemna ca daca noi,cei slabi de acum,am fi pusi in situatia sa ne dam viata pentru Hristos,am spune ca nu suntem pregatiti,ca nu avem Duhul Sfant la noi!
Orice crestin are Duhul Sfant de la botez.Numai ca se lucreaza in el pe masura ravnei si vointei lui !

In vietile sfintilor vedem ca incepeau viata pentru Dumnezeu cu mari infranari,si in primul rand de la mancare si somn!
Intrebarea era,al carei raspuns nu este dat in carti,ci ne se prezinta doar ca fapte,de ce faceau acele lucruri inca de la inceput si de ce le considerau atat de importante?!

[Daniel777]

În prealabil postat de Lavrentiu

Eu sunt prea plin de patimi, n-am ce sa ofer de la mine. Dar iti recomand cartea "Ascetica si mistica Bisericii Ortodoxe", a Pr. Dumitru Staniloae. Este exceptionala.

Infranarea este prima treapta pe calea renuntarii la patimi. Patimile au radacini adanci si nu se pot decat inlocui cu virtuti (lacomia cu infranarea, lenea cu ravna, mandria cu smerenia etc). Iar infranarea nu se refera doar la mancare si bautura, ci si la toate celelalte "porniri" animalice ale omului. Asta simt eu, dar nu pot spune ca traiesc, asa incat cred ca raspunsul meu nu te va multumi.

Da ,ai dreptate ,raspunsul nu este cel asteptat,insa ca si celalalt este un raspuns de bun simt!
Cartea am rasfoit-o si eu,insa acum vreau un raspuns din propria experienta si gandire.
Nu vreau un raspuns tipic,luat din carti,ci filtrat prin propria traire si convingere!
Stiu ca infranarea nu se refera doar la mancare si bautura,insa eu intrebam ANUME,doar de aceasta infranare.Si stii de ce? Pentru ca ea era temelia de pe care se incepea lupta si cu celelalte!
Iar in privinta somnului,de ce se straduiau sa nu doarma aproape deloc,sunt niste raspunsuri minunate,pe care ,probabil ,le voi da mai incolo...
Dar e interesant de judecat! Gandeste-te! De ce era ATAT de important sa nu doarma,iar cand dormeau,unii o faceau doar pe un scaun,altii in genunchi,sau in cel mai bun caz pe o lavita tare!

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Daniel777

Da ,ai dreptate ,raspunsul nu este cel asteptat,insa ca si celalalt este un raspuns de bun simt!
Cartea am rasfoit-o si eu,insa acum vreau un raspuns din propria experienta si gandire.
Nu vreau un raspuns tipic,luat din carti,ci filtrat prin propria traire si convingere!
Stiu ca infranarea nu se refera doar la mancare si bautura,insa eu intrebam ANUME,doar de aceasta infranare.Si stii de ce? Pentru ca ea era temelia de pe care se incepea lupta si cu celelalte!
Iar in privinta somnului,de ce se straduiau sa nu doarma aproape deloc,sunt niste raspunsuri minunate,pe care ,probabil ,le voi da mai incolo...
Dar e interesant de judecat! Gandeste-te! De ce era ATAT de important sa nu doarma,iar cand dormeau,unii o faceau doar pe un scaun,altii in genunchi,sau in cel mai bun caz pe o lavita tare!

Oricum ar fi facut, nu le faceau de capul lor, si toti erau sub ascultarea duhovnicilor.

[Daniel777]

În prealabil postat de Lavrentiu

Oricum ar fi facut, nu le faceau de capul lor, si toti erau sub ascultarea duhovnicilor.

E adevarat ce spui,dar iarasi e o modalitate de a devia discutia de la subiect,asa cum se procedeaza pe toate topicurile,din pacate.
Nu asa raspunzi la intrebare! Tu ai raspuns la o intrebare pe care nu am pus-o! Intrebarea ar fi fost: Cum sa facem ca sa postim si noi ca ei? Dar intrebarea nu a fost asta,ci de ce faceau acel lucru ,nu de cine ascultau,sau unde traiau,sau in ce secol vietuiau...
Atentie la intrebare si raspuns! Nu mai raspundeti la intrebari care nu s-au pus,care le considerati implicte subiectului,si care de fapt ascunde adevaratul raspuns.