Ce inseamna exces, lacomie a pantecelui? Unde este granita?

[sophia]

Pornesc acest fir, de la cartea publicata aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...367#post551367

Pun aici un fragment din cuprinsul cartii:

"Introducere
I. Mâncatul în exces — un viciu modern?
II. Forme de manifestare a gastrimargiei sau nebuniei/lăcomiei pântecelui (1. Monotonia hranei / 2. Dorinţa de diversificare / 3. Amintirile / 4. Prea greu / 5. Dăunător şi pe deasupra inutil / 6. Boli reale / 7. Boli închipuite / 8. Îndulcirea regulii / 9. „Excepţiile confirmă regula” / 10. Absenţa regulii / 11 Grija pentru viitor / 12. Zgârcenia / 13. Contrar Scripturii / 14. Exagerări / 15. Ai ajuns la ţintă!)
III. Blestemul mâncatului
IV. Arta postitului
V. „Acestea vor fi hrana voastră…”
Epilog. Binecuvântarea mâncatului
Prescurtări şi bibliografie"


As vrea sa lamurim cateva aspecte:

1. Pana unde vorbim de mancat normal si de unde incepe excesul, sau lacomia? Ce inseamna exces - cantitate, sau anumite alimente?
2. Mancatul normal este numai postul?
Sau se poate vorbi de manact normal si de dulce?

Cartea pare interesanta prin tema abordata, caci se vorbeste adeseori despre lacomia pantecelui si trebuie clarificate niste aspecte.
Ai zice ca pentru biserica (credinta ortodoxa) tot ce manancam este rau, insusi faptul de a manca.
Totul este lacomie si placere si rau?

[Mosh-Neagu]

N-aveti o aspirina? La asemenea thread-uri, incep sa am dureri de cap, fratilor!
Sophia, de ce nu incepi tu, usor-usor, sa citesti ce trebuie, si nu haotic, bagandu-i si pe altii in ceata? Pe tine te framanta chestiuni mult prea mari pentru puterea ta actuala de perceptie!

[zaharia_2009]

Mai sora, dar nu te ostoiesti deloc ?
Citeste sora singura ca acolo in acea carte este spus totul si nu mai seschide hemoragie de threaduri !
Citeste singurica, ca ani ai destui sa intelegi ce trebuie !
Pe cind deschizi un thread ca sa intrebi daca apa calda este cea de la 46 de grade sau cea de la 49 ? Este cea care vine pe conducte metalice sau de polipropilena ?

Cauta sa te comporti conform virstei si instructiei tale ca daca tu nu ne arati ca am avea ceva de respectat la tine, noi de unde sa stim ?

[sophia]

Dar ce aveti fratilor?????
De ce vi se pare asa de ciudat acest fir?

Ce sa citesc in acea carte? Inca nici nu am cum s-o cumpar!
Doamne, dar voi mai aveti minte?
Abia a aparut, a fost pusa azi pe forum. Chiar nu sunteti normali la cap????
NU AM CARTEA. Cititi-o voi acolo!!!! EU NU AM CUM!!!!!!!

Daca asa o discutie, asa intrebari voua nu va plac, nu vi se par normale, atunci ce cautati pe aceast forum?
Chiar nu inteleg!!!!!!!!!!!!!!!! Ce cautati aici? De ce batjocoriti intr-una lumea?

Adica pe voi nu va intereseaza aceste lucruri, inteleg? Sau cum?

Am inventat eu ceva nou in credinta? Sunt temele dintr-o carte a unui teolog, nu ale mele?
Si voi insiva pe aici discutati mereu despre pantece si lacom ie si ami stiu eu.
Daca voi stiti de ce nu raspundeti?

De ce sa va doara capul?

Fratilor, inca o data: ce aveti cu mine? Si ce cautati pe un forum ortodox daca nu va intereseaza chiar nimic si le stiti pe toate?

Adica noi toti de aici suntem tampiti????

Va plangeati ca nu stim, ca scriem aiurea? Dar de unde sa stim, daca nici nu avem voie sa intrebam?

Voi stiti raspunsul la aceste intrebari? Voi insiva va incadrati la lacomia pantecelui, sau la normal, sau la post?

Cum adica nu ma comport conform "varstei si instructiei mele"? Voi faceti asta acum, aici!!!!!!!!!!!!
Ce asa rau am intrebat? De sex, de crima, de alte prostii?
Chiar nu va este rusine sa procedati asa pe un forum?

[Mosh-Neagu]

Mai m-am gandit: vreau doua aspirine! Ba trei, ca sa am si una de rezerva!...

[sophia]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Mai m-am gandit: vreau doua aspirine! Ba trei, ca sa am si una de rezerva!...

:

Du-te la farmacie si lasa-ne in pace.

Stati, fratilor, si nu va pierdeti la asa intrebare.
Chiar ieri am pus mana pe cartea Presfintitului Ieremia Zavoratul: "Retetar duhovnicesc sau Doctorie duhovniceasca adunata din lume".
Pot sa va spun ca m-a zdruncinat aceasta carte si mi-a dat totodata si doctoria de care are nevoie sufletul meu bolnav de pacate.
Printre altele se vorbeste despre o boala rea, sau cum ii spune Scararul, chinuitor rau: lacomia pântecelui. Ca despre asta discutam aici.

sophia: nu cred ca e vorba doar de cantitatea pe care avem voie sa o mancam, caci intr-o zi mancam mai mult si in alta mai putin; unul mananca pana se satura, iar altul se scoala de la masa inainte de a se satura.

Problema e mult mai ampla decat mi-am imaginat. Iata ce scrie:

"Sa intrebam pe acest vrajmas al nostru, sau , mai bine zis, pe incepatorul cel mai de capetenie al tuturor relelor noastre si pe pricinuitorul tututror patimilor, pe stapanitorul cel crunt al tutror muritorilor; sa-l intrebam: din ce se naste el si cine sunt urmasii lui si cine il nimiceste?

Spune-ne, o crunt stapanitor al tutror muritorilor, care cu pretul imbuibariii-ai cumparat pe toti pamantenii:
1. Din ce tara ai dobandit intrarea ta in noi?
2. Ce nasti dupa intrarea in noi?
3. Cum pleci de la noi?

"De ce ma acoperiti cu ocari, raspunde, de vreme ce-mi sunteti supusi?
1. Oare nu din fire sunt unit cu voi? Usa pe care intru este insusirea mancarurilor, si pricina stapanirii mele este obisnuinta, lipsa de durere a sufletului cea intarita prin trecerea vremii, si neaducerea aminte de moarte.
2. Care sunt vreti sa stiti, numele urmasilor mei? Daca-i voi numara, mai multi decat nisipul marii vor iesi la socoteala. Totusi ascultati cum se cheama copiii mei cei intâi-nascuti si iubiti:
1. Fiul meu cel intâi-nascut este obiceiul curvesc;
2. impietrirea inimii, care ia nastere din acesta;
3. somnul de prisos, din care vine o mare de ganduri necurate...

Iar fiicele mele sunt: lenevia, multa graire, obraznicia, glumele proaste, grairea in desert, grairea impotriva, taria de cerbice, indaratnicia, nesimtirea si robirea duhului.

Iar Dezradacinatorii mei sunt acestia:
- aducerea aminte de pacatele dinainte, care chiar daca se intrarmeaza asupra mea, totusi nu biruieste;
- aducerea-aminte de moarte vrajmaseste cu tarie impotriva mea, insa nu este om care sa ma poata nimici de tot prin propria putere.

Cel care are in sine Mângâietorul, pe Duhul Sfant, prin mijlocirea Lui se lupta cu mine - si Mângâietorul Acesta, fiind cerut de om, nu ma lasa sa-mi folosesc toata salbaticia".

Din acest raspuns al dracului lacomiei pântecelui vezi, frate, câta barbatie iti trebuie pentru biruinta asupra lui!

____________
P.S. Acum ca stim de unde vine lacomia si ce urmari catastrofale are pentru sufletul nostru, putem gasi singuri masura, in limitele careia sa ne putem feri de acest viciu atat de viclean si tiran, numit lacomia pântecelui.

[DragosP]

Câtă lume lipsită de răbdare.

[sophia]

Multumesc, Anca. Este un mod de a vedea lucrurile.

Cred insa ca aceasta carte a lui Bunge se refera la alimentatie.
Am gasit pe net ca a fost scrisa pe baza unor lucrari ale unui calugar: Evagrios Pontikos. Acesta a mai scris si o lucrare referitoare la 8 feluri de ispite (care apar la eremiti in pustie).
Una din aceste ispite se pare ca fost foamea (a pantecelui).

Mi s-a parut foarte interesanta tema si vazand cuprinsul cartii am ajuns la concluzia ca se discuta in credinta multe lucruri, fara a fi definite corect, fara a se pune niste limite. Nu se mai stie ce este bun si ce nu. Unii sustin ca postul negru, altii ca postul obisnuit, altii ca o alimentatie echilibrata (deci si de dulce).
Am putea spune ca lacomie inseamna o cantitate mai mare (sapte feluri de mancare la o masa) . Un calugar spune poate ca lacomie este daca mananci o bucata de carne sau o cana de lapte in loc sa tii post. Altul ar spune ca lacomie este daca mananci (inclusiv in post) doua bucati de paine in loc de una.
Se face si o confuzie adeseori intre cumpatare si infranare (in sens de autoflagelare). Cumpatare inseamna sa mananci moderat, cu chibzuiala. Autoflagelarea inseamna sa-ti impui foamea, sa te opui tot timpul necesitatilor naturale ale corpului.
Doar am intalnit in scrieri cum monahii scriu ca stau zile intregi fara hrana pentru un anume scop, impunandu-si asta. Este cumva o pedepsire a corpului.

De ex. se vorbeste in casnicie de desfrau dar nu se defineste cand se vorbeste despre relatii trupesti ca ceva normal in casnicie si de la ce punct incepe desfarul. Altii mai vorbesc si de curvie sau preacurvie si uite asa se amesteca niste naotiuni si face un ghiveci.
Ai spune ca prin definitie oamenii casatoriti sunt niste desfranati si pacatosi si in toate felurile. Nu mai vezi nimic normal la ei.
Nu se mai face diferenta nici intre relatii trupesti in casatorie si la cei necasatoriti. In aceeasi oala totul.

Am sa mai caut materiale de acest Evagrios Pontikos.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Multumesc, Anca. Este un mod de a vedea lucrurile.

Cred insa ca aceasta carte a lui Bunge se refera la alimentatie.
Am gasit pe net ca a fost scrisa pe baza unor lucrari ale unui calugar: Evagrios Pontikos. Acesta a mai scris si o lucrare referitoare la 8 feluri de ispite (care apar la eremiti in pustie).
Una din aceste ispite se pare ca fost foamea (a pantecelui).

Mi s-a parut foarte interesanta tema si vazand cuprinsul cartii am ajuns la concluzia ca se discuta in credinta multe lucruri, fara a fi definite corect, fara a se pune niste limite. Nu se mai stie ce este bun si ce nu. Unii sustin ca postul negru, altii ca postul obisnuit, altii ca o alimentatie echilibrata (deci si de dulce).
Am putea spune ca lacomie inseamna o cantitate mai mare (sapte feluri de mancare la o masa) . Un calugar spune poate ca lacomie este daca mananci o bucata de carne sau o cana de lapte in loc sa tii post. Altul ar spune ca lacomie este daca mananci (inclusiv in post) doua bucati de paine in loc de una.
Se face si o confuzie adeseori intre cumpatare si infranare (in sens de autoflagelare). Cumpatare inseamna sa mananci moderat, cu chibzuiala. Autoflagelarea inseamna sa-ti impui foamea, sa te opui tot timpul necesitatilor naturale ale corpului.
Doar am intalnit in scrieri cum monahii scriu ca stau zile intregi fara hrana pentru un anume scop, impunandu-si asta. Este cumva o pedepsire a corpului.

De ex. se vorbeste in casnicie de desfrau dar nu se defineste cand se vorbeste despre relatii trupesti ca ceva normal in casnicie si de la ce punct incepe desfarul. Altii mai vorbesc si de curvie sau preacurvie si uite asa se amesteca niste naotiuni si face un ghiveci.
Ai spune ca prin definitie oamenii casatoriti sunt niste desfranati si pacatosi si in toate felurile. Nu mai vezi nimic normal la ei.
Nu se mai face diferenta nici intre relatii trupesti in casatorie si la cei necasatoriti. In aceeasi oala totul.

Am sa mai caut materiale de acest Evagrios Pontikos.

Spre deosebire de cei ce nu inteleg sau se fac ca nu pricep ,eu am inteles bine ca poate exista curvie si in casatorie sau lacomie si neinfranare la cei care postesc.
Curvia din casatorie inseamna patima relatiilor,robia senzatiilor dar si practicarea perversiunilor. Avem magazine cu obiecte sexuale si"jucarii"... Cine crezi ca le frecventeaza? Numai tinerii necasatoriti?
Ce daca te casatoresti,gata au disparut patimile si obsesiile senzoriale??
Mie imi este clar ca nu, ca nu au cum sa plece singure daca nu te lupti cu ele!

Dumnezeu cunoaste firea omului si stabileste gradul de sfintire al fiecaruia ;faptul ca unii au statutul de"casatoriti" nu-i legitimeaza imediat ca si traitori ai sfinteniei,poti vedea tot felul de pervesti casatoriti , mai abitir decat unii necasatoriti care macar isi cunosc hiba si nu si-au legat destinele de nimeni.
Daca vrei o definitie clara a curviei din casatorie si incadrarea ei in anumite caracteristici ,se pot gasi materiale de citit ;Parintele Cleopa este unul care vorbeste despre asta ,apoi si Cuviosul Paisie Aghioritul(sper sa nu ma insel).

Iar lacomia pantecelui cred ca este o patima si mai frecventa decat oricare alta; sa ne uitam intai la noi,sa ne analizam putin...