[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

Harul e ceva din cauza caruia tu nu te vei putea mantui, exceptie facand cazul in care vei veni si te vei Boteza in Biserica (sau vei primi doar Mirungerea, daca te-ai mai botezat si ai lepadat ortodoxia si pe Hristos), ca sa-l primesti.
Am vazut ca protestantii inteleg prin har doar binecuvantare, nu au nicio idee despre aceasta invatatura. Harul este cel ce lumina fata lui Iisus pe muntele Taborului, acea lumina pe care o aveau si sfintii cateodata si o poti vedea in sfintele icoane sub forma unei aure.
Nu ai dat niciun citat, doar citate trunchiate, la fel ca cele din Biblie. Ati ales doar citatele in care spune de credinta, trecand cu vederea pe cele in care spune invatatura completa. la fel ca in Biblia lui Luther, cu un singur capitol.
Eu spuneam de minuni, nu de "schimbarea vietii". Tu nu stii ce sunt minunile pentru ca nu exista in protestantism, dar le poti citi in Sfanta Scriptura. Schimbari din acestea de care spui tu exista si la Alcoolicii anonimi, nu e nevoie de credinta. Si tu crezi ca paganii sunt toti rai si ingusti la minte, au si ei astfel de "minuni", ba chiar si ateii. Uite o minune mai evidenta, din zilele noastre, SFanta Lumina de la Ierusalim, de Pasti.

Harul este o lumina? Un lucru care poate fi vazut cu ochii? ... Spune-mi, te rog, ca ai glumit...
Harul este darul nemeritat pe care l-au dat Dumnezeu oamenilor. Este un lucru pe care il avem fata a-l fi meritat, fara a fi facut nimic ca sa-l primim.

[quote=Daniel_Ortodox;552256]
Unde scrie în Biblie că neprihănit înseamnă mîntuit ? Niciunde ! Tu eşti cel ce înţelegi greşit Biblia.

Cuvantul "neprihanit" inseamna "fara prihana". Prihana = pacat. Neprihanit = fara pacat. Daca neprihanit inseamna sa fi considerat ca un om care nu are pacat, atunci cum poate un om care sa nu aiba pacat sa ajunga in iad? Neprihait = Salvat. Cand Dumnezeu declara un om ca fiind neprihanit, atunci acel om este considerat a fi fara pacat in ochii lui Dumnezeu. Si datorita faptului ca nu exista niciun om care sa nu fi pacatuit, singura metoda prin care putem intra in cer si singura metoda de a fi declarati neprihanit esti prin sangele lui Isus, care a platit pretul pe care il datoram noi pentru pacatele noastre. Putem intra in cer numai daca ori suntem perfecti si pastram perfect Legea, ori prin credinta in Acela care a tinut Legea perfect in locul nostru.

Romani 8:30 "Şi pe aceia pe care i-a hotărât mai dinainte, i-a şi chemat; şi pe aceia pe care i-a chemat, i-a şi socotit neprihăniţi; iar pe aceia pe care i-a socotit neprihăniţi, i-a şi proslăvit."
Romani 5:9 "Deci cu atât mai mult acum, când suntem socotiţi neprihăniţi, prin sângele Lui, vom fi mântuiţi prin El de mânia lui Dumnezeu."
...
daca mai vrei versete spune-mi. :)

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Corect. De aceea avem nevoie de cele 3 mari lucruri să ne mîntuim: credinţa, alături de fapte, alături de har. Scoate una şi nu te mai mîntuieşti.

Mantuirea se obtine doar prin credinta. Daca crezi cu adevarat in Isus, atunci viata ta este schimbata radical, vei fi o faptura noua (1 Corinteni 5:17), si o faptura noua va avea o viata noua, o viata schimbata, o viata diferita, o viata plina de dorinta de a-L urma pe Isus si de a indeplinii poruncile Lui. Da, o credinta fara fapte este moarta. Sunt 100% de acord cu asta. Dar o credinta adevarata va produce fapte, deoarece credinta vine de la Dumnezeu. Credinta pe care o are cineva nu este creata de el insusi, ci este darul lui Dumnezeu. Si orice lucrare inceputa de Dumnezeu va fi continuata (Filipeni 1:6) pe Dumnezeu. Si harul este tot de la Dumnezeu. Asa ca mantuirea este 100% prin meritele lui Dumnezeu, si 0% din meritele tale. Esti de acord cu asta?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da ! Exact. Nu e prostie, în căpşorul tău e prostie, bolovănelule ! Dar tot te iubesc ! Că mi-e dor de tine ! Să vi acasă.
Păi Hristos de ce s-a coborît la iad şi ia scos pe drepţi ? Ce căutau drepţii acolo ? Ia să-L iei la întrebări pe Hristos.

Inainte de invierea lui Isus, toti credinciosii care mureau mergeau nu in cer, ci intr-alt loc temporar de pace si mangaiere care a disparut odata cu invierea lui Isus si toti cei de acolo au fost dusi in cer, iar pacatosii care mureau mergeau intr-un alt loc temporar de chin si suferinta, care va fi golit inainte de Ziua Judecatii, iar apoi toti cei de acolo vor fi dusi in iadul cel vesnic. Aceste lucruri sunt exprimate prin pilda saracului Lazar si a omului bogat. Omul bogat era un pacatos care a murit si a mers in acel iad temporar unde era in chin, iar Lazar era un credincios care a murit si a mers intr-un paradis temporar, langa Avraam. Lazar nu era in chinuri, ci era mangaiat pentru toate suferintele lui din timpul vietii lui. Lazar era intr-un loc care nu ii cauza durere. Asta exprima acea pilda. Si la capitolul asta gresesc?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Păi şi cuvintele nu sunt fapte? Spune-mi ce sunt cuvintele? Acţiuni? Atunci ce sunt acţiunile? Nu sunt fapte? Ba da sunt fapte. Acţiunile sunt fapte, cum şi cuvintele sunt fapte. Păi gîndurile sunt acţiuni? Cum să fie gîndurile acţiuni? Mă gîndesc că sparg geamul. Dar geamul e tot acolo. Ce tot vorbeşti acolo? Gîndurile nu sunt acţiuni. Cuvintele sunt acţiuni, da. Sunt fapte. Cînd binecuvintez un om, da, e o acţiune. Adică o faptă. Cuvintele sunt fapte. De aceea şi Sfîntul Apostol Petru s-a lepădat de 3 ori, şi i s-a socotit lui faptă a lepădării de Hristos.
Deci tot ce a făcut acel tîlhar a fost să mărturisească, să se pocăiască. Adică credinţă, fapte, şi harul lui Hristos, care era lîngă el, şi uite că s-a mîntuit, atunci ca şi astăzi, cum se mîntuiesc, doar ortodocşii, prin fapte, credinţă, şi har.
Şi Iisus se scrie cu doi i.
Nu, tu te faci mereu de rîs, dragul meu. Sunt curios, la Judecată ce vei mai spune. Să te ferească Dumnezeu să ajungi acolo în erezie.

Nu am spus ca actiunile nu sunt fapte, ci ca sunt. Nu ai inteles nimic din ce am zis. Tu ai inteles gresit si pe urma ai continuat in acea ideea gresita si tot nu ai dovedit nimic. Asta-i un argument de tio "strawman", daca esti familiar cu termenul.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

DA ! Am dreptate ! Învăţ creştineşte ! Tu înveţi erezii, copilaş ! Şi nu doar pare ! Aşa este, ce spun !
Sfîntul Apostol Pavel, (nu Pavel) frăţioare, că nu te-ai tras cu el de şireturi, nu? El nu este sectar, ci vorbeşte de mîntuirea prin credinţă.

Si de ce nu zici de fiecare data "Sfantul Mantuitor Iisus Hristos" in loc de doar "Iisus"?

Nu numai ca apostolul Pavel a zis ca mantuirea este prin credinta, ci el a mai zis si ca mantuirea nu e prin fapte:

Efeseni 2:8 "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni."

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu ai tu de unde să ştii ce e în viaţa mea. Hristos ştie ! Tu nu. Dar vei vedea şi viaţa mea, la Judecată. Îţi promit.

Nu stiu ce e in viata ta, ai dreptate. Dar sa ne gandim putin la urmatorul scenariu: Daca as putea sa iti pun tot continutul mintii si inimii tale pe un DVD si l-as proiecta pe un perete duminica la biserica, aratand tuturor toate gandurile pe care le-ai gandit vreodata, tu ai fugi de acolo si nu ti-ai arata fata in acea biserica niciodata, pentru ca ai avut ganduri atat de murdare si dezgustatoare incat nu ai fi in stare sa le impartasesti nici celui mai bun prieten de-al tau. Si stii ca am dreptate.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Măi copile, de ce eşti aşa tulburat ? De ce permiţi ?
Apăr şi mărturisesc Adevărul ! Hristoase Iisuse, tu să-mi ajuţi !
Fără Botez nu se mîntuieşte nimeni ! Biblic ! Ioan 3, 5. Da? Clar !
Fără Împărtăşanie, nu se mîntuieşte nimeni ! Biblic ! Ioan 6, 53-56. Da? Clar !
Deci cine minte, bolovănaş ? Nu te las, măi ! Chiar de-aş muri aici la laptop, nu te las !
Da? Deci tîlharului i s-au socotit cuvintele lui, şi credinţă, şi Botez, şi Împărtăşanie, şi fapte ! Şi harul lui Hristos, de lîngă el, şi aşa s-a mîntuit

Botezul inseamna cufundarea in apa. Cufundarea in apa nu este acelasi lucru cu declararea pe Isus ca Domn. Asa ca botezul nu este acelasi lucru cu declararea pe Isus ca Domn. La fel e si cu impartasania. NU pot intelege cum ai tu impresia ca botezul = a spune ca Isus este Fiul lui Dumnezeu. Singurul motiv pentru aceasta minciuna este faptul ca alt raspuns nu exista, deoarece mantuirea talharului sfindeaza doctrina ta. Asta-i adevarul.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Ce greşeală? Măi copile, măi. Vino acasă, ca să te mîntuieşti ! Ce greşeală are Iacov 2 ? Să te rogi Domnului, că a lăsat Domnul mintea ta în greşeală. Să te rogi Domnului să o scoată din greşeală, ca să nu mergi în iad. Că te vei chinui acolo. Nu Dumnezeu te chinuie în iad. Nici demonii. Ci conştiinţa ! Că ai putut, dar nu ai vrut ! Ai fi putu să fi în dreapta credinţă, Ortodoxia, dar nu ai vrut ! Şi diavolii la fel, îi va chinui lipsa lui Dumnezeu, de care voit, Dumnezeu îi va lipsi. Acela va fi iadul. Doamne fereşte. Să nu ajungi acolo. Să vi la lumină.

Iacov 2 nu are nicio greseala, ci este interpretat gresit de tine. Asa-i ca un preot ortodox nu i-ar fi dat nicio sansa talharului epntru mantuire? Da sau Nu?

Cerul este cer pentru ca acolo va fi Dumnezeu, iadul este iad, nu pentru ca Dumnezeu nu e acolo, ci pentru ca mania lui Dumnezeu este acolo. (Apocalipsa 14:10; daca mai vrei versete spune-mi)