Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Umanitare (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5050)
-   -   La margini de orașe,în gunoaie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7567)

dorinastoica14 12.11.2009 21:17:36

La margini de orașe,în gunoaie
 
4 atașament(e)
La margini de orașe,în gunoaie,/trăiesc copii și câini,toți la un loc./
Privesc triști lumea prin ferestre murdare./ S-au învățat să doarmă fără foc./

Și câinii de pripas trăiesc mai bine!/Copii-s goi,desculți și dezbrăcați/
Sunt fericiți atunci când le aduci o pâine/ căci multe zile stau și nemâncați./

Nu vă-ntrebați voi cei bogați/ când pruncii voștri sunt sătui/și-n case încălzite locuiți/ "Ce fac copii nimânui?"/

Gândiți-vă că sunt și ei copii/ și dorm în frig,fără mâncare/N-au bucurii, le plouă-n casă!/ Și dacă sufletul vă doare/puneți-le ceva pe masă!/

Zilele trecute când am fost la Târgu-Bujor la familia Balcan oprind mașina au apărut ca din pământ câteva familii de romi cu mulți copii care ne-au spus că le este foame.Erau desculți,murdari și foarte flămânzi.Ne-au cerut apă de băut.S-au rugat de noi să mergem să vedem cum trăiesc.Deși știu bine că nu-i pot ajuta cu mai nimic am mers totuși.Sărăcia acestor oameni întrece orice închipuire.nu au apă de băut.Puțul care este acolo are apă nepotabilă și ei totuși beau această apă.Am înțeles că totuși au fost ajutați că către autoritățile locale dar e mult prea puțin.
Dacă ajungeți prin acele locuri puneți ceva în portbagajul mașinii și pentru ei.Chiar dacă sunt romi tot Dumnezeu i-a făcut și pe ei.

andreicozia 12.11.2009 22:48:29

Dorina, ce-ai mai observat pe acolo?
Pamintul in jurul casei era lucrat? cultivau si ei o ceapa, un cartof ceva?
Se simtea ca a dat cu matura cineva vrodata in viata lui in jurul caselor devastate(lasate de regula de cei plecati la MUNCA in Europa)?
Copilele ale in numar mare din poza stiau sa tina matura in mina?
In jurul lor existau case di Rumini?
Exista posibilitatea de a da cu sapa , ceva pe la altii pentru a cistiga ceva din munca sau ioc?
Ce invatau copiii de la parinti?
Boieri sunt in zona? trebuie sa fie diversi cocalari si smecheri avuti care de regula le dau de lucru daca acestia din urma VOR

ory 12.11.2009 23:03:39

In Japonia nu exista copii ai strazii, nici macar unul, pentru ei semnifica un paradox existential...si uneori ma intreb cu inima asta tampita, oare care este diferenta intre o religie sau alta ? Sa spunem budisti sau crestini ? !
Ramane , totusi, un mare semn de intrebare , sau poate ca etica si educatia pot forma si o credinta, si nu invers.

andreicozia 12.11.2009 23:10:51

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 181202)
In Japonia nu exista copii ai strazii, nici macar unul, pentru ei semnifica un paradox existential...si uneori ma intreb cu inima asta tampita, oare care este diferenta intre o religie sau alta ? Sa spunem budisti sau crestini ? !
Ramane , totusi, un mare semn de intrebare , sau poate ca etica si educatia pot forma si o credinta, si nu invers.

Nu ori, in Japonia nu deoarece acolo orice sut in fundul copiilor este in mod cert un pas inainte, nimeni nu ramine parazit, plus nivelul de trai si posibilitatile educative, insa in Bangladej si India cu toate ca toti muncesc de cind incep sa mearga tot este plin de copii abandonati

andreicozia 12.11.2009 23:19:03

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 181202)
In Japonia nu exista copii ai strazii, nici macar unul, pentru ei semnifica un paradox existential...si uneori ma intreb cu inima asta tampita, oare care este diferenta intre o religie sau alta ? Sa spunem budisti sau crestini ? !
Ramane , totusi, un mare semn de intrebare , sau poate ca etica si educatia pot forma si o credinta, si nu invers.

Sa stii Ori ca daca sugerezi ca budismul are etica muncii mai bine conturata decit crestinismul te inseli. Nu te lua dupa debandada din tara si nepasarea fata de aproapele. Acestea nu au nimic de a face cu crestinismul care a existat si inca mai exista insa in mici conclave

ory 12.11.2009 23:28:55

Nu etica muncii, ci etica educatiei... Cat despre munca, se stie ca ei exceleaza in responsabilitatea fata de aceasta.
Si, japonezii sunt mai mult atei decat budisti.
Stiu ca cele mai prapadite tari, cele din Africa, din Pakistan, India sau Bangladesh nu sunt crestine , tocmai de aceia az miza pe crestinism pentru o prosperitate intre oameni , pentru abolirea indiferentei...

andreicozia 13.11.2009 02:26:27

ne-am abatut, si am dat-o pe filozofeala goala. Eu am simt practic si incerc sa vad ce-i opreste pe romii de acolo sa puna mina pe lopata.
De ce spun, pentru ca personal am lucrat recent cu niste tiganci in ROmania la un proiect cultural(ajutau la curatenie, foarte mult de curatat) si m-au lasat masca cit de entuziaste si constiincioase erau( punctuale si de cuvint). De atunci mi-am schimbat optica despre ei. Oricum eu din principiu nu generalizez NIMIC NICIODATA

dorinastoica14 13.11.2009 07:43:00

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 181196)
Dorina, ce-ai mai observat pe acolo?
Pamintul in jurul casei era lucrat? cultivau si ei o ceapa, un cartof ceva?
Se simtea ca a dat cu matura cineva vrodata in viata lui in jurul caselor devastate(lasate de regula de cei plecati la MUNCA in Europa)?
Copilele ale in numar mare din poza stiau sa tina matura in mina?
In jurul lor existau case di Rumini?
Exista posibilitatea de a da cu sapa , ceva pe la altii pentru a cistiga ceva din munca sau ioc?
Ce invatau copiii de la parinti?
Boieri sunt in zona? trebuie sa fie diversi cocalari si smecheri avuti care de regula le dau de lucru daca acestia din urma VOR

Este plină țara de ei.Și la mine în oraș sunt. Nu prea muncesc iar copii Dumnezeu știe ai cui sunt și câți sunt,dacă sunt botezați,dacă au acte.Bărbații lor pe la pușcărie sau prin străinătate.
Dacă nu au nici apă de băut cum să țină un animal sau să facă o grădină?
În acel loc nu este apă iar care este nu e potabilă.
Dacă ai fi fost în locul meu când ne-au înconjurat și aproape ne-au luat copii pâinea și sucurile din mână ce-ai fi făcut?
Boieri? Sunt peste tot! Mai puțini dar sunt.
S-au rugat de noi să scriem și despre ei ca să fie ajutați așa cum a fost familia Balcan.

E_my 13.11.2009 09:24:52

Eu imi imaginez ca trebuie sa fie tare dificil pentru acesti bieti copii care probabil ca nu primesc o vorba buna, nu primesc macar o pereche de sosete de la Mos Nicolae sau macar o bucata de paine.

Ceea ce cu adevarat ar trebui sa se faca, dupa ajutorul temporar, este sa "fie invatati sa pescuiasca", degeaba le dam peste zilnic..

Din pacate, in Romania, sunt categorii sociale care asteapta si carora li se pare ceva absolut norman sa PRIMEASCA de la stat sau de la altii mancare, bani, imbracaminte..exista categorii care nu concep ca ceilalti AU pentru ca MUNCESC. Nu mi se pare corect, desi nu sunt in masura sa vorbesc despre asta...

Vin fete lasate gravide de cine stie cine in strainatate, si aici, in Romania asteapta si injura statul ca nu ii da la timp ajutorul social..Fiecare om care are o cicatrice, un ochi mai mic, o operatie, se decalara handicapat si primeste bani pentru asta. Isi ia si un insotitor care primeste si el bani, vechime pe cartea de munca si alte beneficii..Suntem o tara de pensionati pe caz de boala (evident bolnavi psihici,ca sa nu aiba cum sa demonstreze comisiei ca nu au ceva), de handicapati inchipuiti, oamenii asteapta toti de la stat bani si totul pe degeaba..

Nu as vrea sa fiu in locul lor, nu stiu cum si ce as face...

Solutii gasim usor noi, cei cu burta plina care stam la caldut..acum insa trebuie gasita o metoda prin care parintii acestor copii sa isi gaseasca de lucru, e de apreciat ca sunt cinstiti si saraci decat sa fure si sa aiba ce pune pe masa..

Dorina, un pachet cu hainute la ce adresa putem trimite?

windorin 13.11.2009 09:29:25

Saracia exista si va exista intotdeauna, pentru ca cei care au bogatii le tin doar pentru ei.

Apare insa si adevarul: bogatii, de cele mai multe ori, muncesc mult, iar cei saraci sunt de o lene crunta, nefacand nimic, niciodata. Stiu asta din satul unde am copilarit. Cei instariti munceau zilnic, ore intregi, iar cei saraci nu ridicau un deget in curtea lor. Lumea le dadea mereu cate ceva, dar disparea si nu mai aparea nimic. Bautura si somn.

Sa ma ierte Domnul, nu judec. Dar am vazut si oameni mai saraci foarte muncitori.
Ii ajuta oamenii, iar ei inmultesc cele primite.

dorinastoica14 13.11.2009 10:02:16

Citat:

În prealabil postat de E_my (Post 181301)
Eu imi imaginez ca trebuie sa fie tare dificil pentru acesti bieti copii care probabil ca nu primesc o vorba buna, nu primesc macar o pereche de sosete de la Mos Nicolae sau macar o bucata de paine.

Ceea ce cu adevarat ar trebui sa se faca, dupa ajutorul temporar, este sa "fie invatati sa pescuiasca", degeaba le dam peste zilnic..

Din pacate, in Romania, sunt categorii sociale care asteapta si carora li se pare ceva absolut norman sa PRIMEASCA de la stat sau de la altii mancare, bani, imbracaminte..exista categorii care nu concep ca ceilalti AU pentru ca MUNCESC. Nu mi se pare corect, desi nu sunt in masura sa vorbesc despre asta...

Vin fete lasate gravide de cine stie cine in strainatate, si aici, in Romania asteapta si injura statul ca nu ii da la timp ajutorul social..Fiecare om care are o cicatrice, un ochi mai mic, o operatie, se decalara handicapat si primeste bani pentru asta. Isi ia si un insotitor care primeste si el bani, vechime pe cartea de munca si alte beneficii..Suntem o tara de pensionati pe caz de boala (evident bolnavi psihici,ca sa nu aiba cum sa demonstreze comisiei ca nu au ceva), de handicapati inchipuiti, oamenii asteapta toti de la stat bani si totul pe degeaba..

Nu as vrea sa fiu in locul lor, nu stiu cum si ce as face...

Solutii gasim usor noi, cei cu burta plina care stam la caldut..acum insa trebuie gasita o metoda prin care parintii acestor copii sa isi gaseasca de lucru, e de apreciat ca sunt cinstiti si saraci decat sa fure si sa aiba ce pune pe masa..

Dorina, un pachet cu hainute la ce adresa putem trimite?

Cred că ar fi de folos ceva încălțăminte pentru copii ,hăinuțe mai groase și niște dulciuri de sărbători.
Am numele CHIRIAC DIDINA(care lociuește în casa din prima poză și este singură cu patru copii) oraș Târgu Bujor jud Galați (puteți scrie lângă Cantonul silvic căci nu au o stradă)

Traditie1 13.11.2009 15:19:03

Cei care îi ajuta pe tigani trebuie sa fie constienti ca tiganii vor deveni tot mai numerosi (fiindca au mult mai multi copii ca românii) si nu stiu cât de frumos se vor purta atunci când vor constitui un procent important din populatie, adica în câteva decade când toti acesti copii vor constitui tineretul tarii.

Nu cred ca trebuie sa ajuti pe cineva care lucreaza împotriva ta, asa cum sunt ungurii si chiar tiganii. Ambele etnii doresc sa transforme teritoriul României în propria lor tara si se poarta frumos doar atât timp cât interesele le-o cer, vezi ce au facut ungurii când au luat vremelnic nordul Ardealului înapoi.


Discernamântul e superior oricarei fapte bune, milostenia poate fi si o greseala. Porunca Domnului de a iubi pe vrajmasi se refera la cei ce pot fi schimbati printr-un comportament binevoitor, nu la oricine.

dorinastoica14 13.11.2009 16:19:16

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 181427)
Cei care îi ajuta pe tigani trebuie sa fie constienti ca tiganii vor deveni tot mai numerosi (fiindca au mult mai multi copii ca românii) si nu stiu cât de frumos se vor purta atunci când vor constitui un procent important din populatie, adica în câteva decade când toti acesti copii vor constitui tineretul tarii.

Nu cred ca trebuie sa ajuti pe cineva care lucreaza împotriva ta, asa cum sunt ungurii si chiar tiganii. Ambele etnii doresc sa transforme teritoriul României în propria lor tara si se poarta frumos doar atât timp cât interesele le-o cer, vezi ce au facut ungurii când au luat vremelnic nordul Ardealului înapoi.


Discernamântul e superior oricarei fapte bune, milostenia poate fi si o greseala. Porunca Domnului de a iubi pe vrajmasi se refera la cei ce pot fi schimbati printr-un comportament binevoitor, nu la oricine.

Deja sunt din ce în ce mai mulți și cu sau fără o pâine pe care o dăm sau nu acestora sunt mulți și vor fi din ce în ce mai mulți -murdari,bolnavi cu handicpuri grave din părinți alcolici sau drogați vor crește și vor fi un procent tot mai mare din populația țării.
M-au apostrofat că mă blestemă dacă nu scriu despre ei și iată am scris!
Dacă vreți să ajutați bine dacă nu nu dar existența lor este o certitudine și nimeni nu poate spune că ei nu există!
Și niște câini dacă îi vedeam însetați și flămânzi le dădeam ceva de mâncare darămite acestora care sunt după chipul și asemănarea noastră.
Sunt o fire mai sensibilă și îmi este milă și de ei.
Problema lor este una extrem de gravă și dacă nu vor fi întegrați în programe de civilizare și educare va fi vai și amar de noi!

andreicozia 13.11.2009 16:51:40

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 181446)
Problema lor este una extrem de gravă și dacă nu vor fi întegrați în programe de civilizare și educare va fi vai și amar de noi!

Nu vreau sa par cinic, dar nu neaparat va fi rau pentru noi, sa zicem pentru cei ce muncesc. In nici un caz nu trebuie sa ne panicam din lipsa de expunere la cest fenomen ci sa invatam de la altii.
Statele centru si sud americane, Asia, sunt in aceasta situatie de poate mai bine de 150 de ani iar bogatii in spatele zidurilor de trei-patru metri traiesc alaturi de shanty-towns( oarasele din cartoane si burlane in care traiesc milioane de saraci, si care se inmultesc ca iepurii)
Deja in Romania au inceput sa apara conclavele-comunitati ingradite cu ziduri si sirma ghimpata unde nu mai intra fara pass nici macar o musca :)

Sunt de acord cu Andrei-traditie desi felul in care pune problema este a unui om ingrijorat nu a unui om induhovnicit care ia lucrurile asa cum se prezinta in timp ce traverseaza locurile si priveste la toti si toate. Sfintii umblau pe toate coclaurile, Andrei, si nu le pasa ca tiganii si ungurii se inmultesc si intr-o buna zi il vor stringe de git.
Stai calm, ca prin metode (adevarat) crestine nu poti opri aceasta avalansa de nasteri in rindul lor.
Poate doar daca treci la o religie extremista sau partid legionar sau nazist, ceea ce nu este cazul tau, sper

metanoia2 13.11.2009 16:58:05

Sa incercam sa intelegem exact ce a zis Traditie fara sa exageram interpretand.

andreicozia 13.11.2009 17:09:34

Cind gindesc lumeste, mie-mi merge la suflet ce spune Traditie, insa in acelasi timp ceva ma doare

E_my 14.11.2009 23:59:58

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 181427)
Cei care îi ajuta pe tigani trebuie sa fie constienti ca tiganii vor deveni tot mai numerosi (fiindca au mult mai multi copii ca românii) si nu stiu cât de frumos se vor purta atunci când vor constitui un procent important din populatie, adica în câteva decade când toti acesti copii vor constitui tineretul tarii.

Nu cred ca trebuie sa ajuti pe cineva care lucreaza împotriva ta, asa cum sunt ungurii si chiar tiganii. Ambele etnii doresc sa transforme teritoriul României în propria lor tara si se poarta frumos doar atât timp cât interesele le-o cer, vezi ce au facut ungurii când au luat vremelnic nordul Ardealului înapoi.


Discernamântul e superior oricarei fapte bune, milostenia poate fi si o greseala. Porunca Domnului de a iubi pe vrajmasi se refera la cei ce pot fi schimbati printr-un comportament binevoitor, nu la oricine.


Rationalul din mine imi spune ca ai dreptate,Traditie, ca tiganii si ungurii vor o Romanie a lor, dar acesti bieti copii vor doar apa si o bucata de paine,poate si o hainuta ca sa nu le fie frig..Ei ce vina au ca s-au nascut? Domnul ii iubeste si pe ei si din dragoste s-a rastignit si pentru ei, si ei au inger care ii vegheaza si care plange pentru suferinta lor..
In fata Domnului, ei si noi suntem egali..Poate ei chiar au virtuti pe care noi ne chinuim cu anii sa le dobandim..

Eu nu cred ca cu o floare putem face primavara, dar macar putem nadajdui ca acesti bieti copii nu sunt cei care maine ne vor agresa pe strada sau ne vor sparge casele, ca daca le vom darui cat de putin vor aprecia si nu vor crede ca li se cuvine, astfel incat sa stea mereu sa astepte sa le vina "ajutor". Poate ca un mic gest al nostru pentru ei inseamna enorm, poate ca ei nu au avut o mama iubitoare si care sa ii invete ce este iubirea si poate noi, printr-un mic ajutor, putem sa sensibilizam in ei ceva..

Deocamdata eu apreciez ca bietii oameni nu fura, nu agreseaza pe nimeni, nu isi mutileaza copii ca sa ii trimita la cersit, nu isi vand copii, etc
Ar putea gasi o solutie de a scapa de saracie, o solutie murdara, vreau sa zic, dar uite ca tiganii astia ne arata ca oricat de grea ni se pare viata, sunt oameni care sufera mai mult decat noi, si mai ales ne arata ca copiii nu trebuie ucisi asa cum noi, cei care avem o paine si mai mult pe masa, o facem..

Doamne ajuta!

Traditie1 16.11.2009 02:22:30

Citat:

În prealabil postat de E_my (Post 181758)
Rationalul din mine imi spune ca ai dreptate,Traditie, ca tiganii si ungurii vor o Romanie a lor, dar acesti bieti copii vor doar apa si o bucata de paine,poate si o hainuta ca sa nu le fie frig..Ei ce vina au ca s-au nascut? Domnul ii iubeste si pe ei si din dragoste s-a rastignit si pentru ei, si ei au inger care ii vegheaza si care plange pentru suferinta lor..
In fata Domnului, ei si noi suntem egali..Poate ei chiar au virtuti pe care noi ne chinuim cu anii sa le dobandim..

Eu nu cred ca cu o floare putem face primavara, dar macar putem nadajdui ca acesti bieti copii nu sunt cei care maine ne vor agresa pe strada sau ne vor sparge casele, ca daca le vom darui cat de putin vor aprecia si nu vor crede ca li se cuvine, astfel incat sa stea mereu sa astepte sa le vina "ajutor". Poate ca un mic gest al nostru pentru ei inseamna enorm, poate ca ei nu au avut o mama iubitoare si care sa ii invete ce este iubirea si poate noi, printr-un mic ajutor, putem sa sensibilizam in ei ceva..

Deocamdata eu apreciez ca bietii oameni nu fura, nu agreseaza pe nimeni, nu isi mutileaza copii ca sa ii trimita la cersit, nu isi vand copii, etc
Ar putea gasi o solutie de a scapa de saracie, o solutie murdara, vreau sa zic, dar uite ca tiganii astia ne arata ca oricat de grea ni se pare viata, sunt oameni care sufera mai mult decat noi, si mai ales ne arata ca copiii nu trebuie ucisi asa cum noi, cei care avem o paine si mai mult pe masa, o facem..

Doamne ajuta!

Nu e numai atitudinea fata de români ci în general e vorba de o traditie a necinstei si urii.


Scopul faptelor de milostenie nu e material ci urmareste îndreptarea morala iar în anumite cazuri cea mai buna milostenie e ignorarea, ca respectivii sa se caiasca de calea lor. Fata de un om patimas nu e bine sa arati bunavointa fiindca va persista în rautatea sa.

E_my 16.11.2009 09:46:18

Ce am invatat eu de pe forumul asta, este ca credinta se traieste cu sufletul, ca nu este rigida ci deosebit de flexibila atunci cand avem masura. Nu cred ca cineva traieste dupa un manual al crestinului in care sa gaseasca tot felul de situatii si el sa le aplice. Viata crestinului este o lupta nici pe departe usor de incadrat in tipare. Singurul tipar ar trebui sa fie "Iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti"

Parintele Arsenie Boca, pe care toata tara il considera un sfant datorita harismelor pe care s-a invrednicit sa le dobandeasca, spunea acum mai bine de 20 de ani ca tiganii se vor inmulti si vor acoperi Romania. Acelasi Parinte, din marturiile pe care cei care l-au cunoscut le dau, in perioada razboiului, aduna banii si alimentele aduse de credinciosi la manastire pe care pe urma le impartea. Cineva marturiseste: "era o tiganca lacoma care baga mana si statea la rand de mai multe ori". Parintele nu avea cum sa nu stie ce este in capul ei, o "cunostea", dar tot o lasa..

Tu ai dreptate, unii tigani nu respecta nici o regula a societatii si a bunului simt, cred ca totul li se cuvine si cumva traiesc o copilarie permanenta in care toate le sunt permise. Inspira teama in cadrele medicale, in jandarmi, in oamenii de pe strada, in vecini, intre ei. Dar nu putem generaliza.

Copiii astia nu au ce invata daca noi ne purtam "ca niste crestini" si nu ii ajutam.Ei nu vor intelege nimic daca noi ramanem indiferenti, ei nu stiu de ce trebuie sa se caiasca.. Ei sunt flamanzi si desculti, iar omul la nevoie face orice..

Nu cred ca trebuie ajutati niste oameni la 18-20 de ani capabili de munca, dar copiii ar trebui sa ne inspire mila. Ei nu au nici o vina ca nu au nici dupa ce bea apa, si astia nici macar apa nu au..

Tu ai dreptate, nu trebuie sa ii ajutam sa creada ca li se cuvine totul, dar hai sa nu lasam ura sa ne cuprinda. Puteau la fel de bine sa fie si copii de romani.

Eu nu am timp decat sambata cand nu imi mai vad capul de treburi si de obicei aman de pe o samabata pe alta treburile pe care nu reusesc sa le fac, asa cum altii amana de pe o zi pe alta. Ii rog pe cei care au mai mult timp sa ma ajute sa facem un pachet cu hainute si ghetute, eu nu am cand sa merg la cumparaturi,majoritatea magazinelor sunt inchise cand plec si cand vin eu spre casa..

Doamne ajuta!


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:44:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.