Duhul Sfant este irezistibil ?

[catalin2]

În prealabil postat de Andrei50

In cartea lui Isidor Martinca preot profesor romano-catolic ,,Duhul sfant,, este tratata tocmai problema SEMNIFICATIEI ,duhului sfant, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament. Iar intr-un loc se spune ca textul din 1 Ioan ,,Caci trei sant care marturisesc in cer,, a fost introdus cu continut eretic cam prin anul 160 en.

Singura dilema este daca esti martor sau adventist, desi ai scris ca esti ortodox.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este Duhul Sfânt irezistibil ? Sau "se lasă respins", după cum trebuie doi ca să vorbim de un tango ? Sau uneori e aşa, iar în alte situaţii altfel ?

Da, Duhul Sfant este irezistibil pe termen lung.

Pe termen scurt este "asa" cum vrem noi, oamenii, dar El totdeauna ne... "asista" si ne "tatoneaza" in fiecare clipa indiferent cum ii raspundem. El manifesta aceeasi maniera de actiune pentru orice stare a noastra de spirit pentru ca "oferta" Lui de lucru este simultana si totala;daca n-ar fi asa, El n-ar fi Atotputernic, ci cupabil de anumite situatii, momente sau "caderi" din viata noastra.

Pe termen lung El, Duhul Sfant, este garantia Luminii din prima zi a creatiei:

3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.(Fac1,3)

, iar aceasta Lumina defineste sensul evolutiei pe lumea asta: Mantuirea; de aceea nimic nu poate fi altfel in Univers, iar dincolo de Univers e Vesnicia.

[Demetrius]

În prealabil postat de Demetrius

Da, Duhul Sfant este irezistibil pe termen lung.

Pe termen scurt este "asa" cum vrem noi, oamenii, dar...

Revin sa clarific ca pe termen scurt fiecare face asa cum ii dicteaza constiinta, fie in sustinerea Duhului Sfant si-atunci ei obtin o libertate de actiune mai mare ca un fel de "carte de credit" direct proportionala cu acuratetea actelor lor, fie in sustinerea intereselor lor trupesti, in urma acestor acte ei fiind tot mai mult stingheriti si constransi de limitarea tot mai mare a optiunilor oferite de viata, in asa fel incat ei devin mai putin vehementi in ratacirile lor si mai deschisi fata de Duhul Sfant, astfel ca apoi, treptat(pe termen lung), sa caute mantuirea.

23. Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu - şi nu mai degrabă să se întoarcă de la căile sale şi să fie viu?(Iez18,23)

Oare daca asta e Voia lui Dumnezeu, cine Ii poate sta impotriva?

[bogdan81]

Eu cred ca harul nu este irezistibil deoarece daca ar fi, ar anula libertatea omului. Or Dumnezeu nu ia in posesie pe cei pe care ii iubeste fiindca asteapta un raspuns liber si personal din partea lor. Numai diavolul poseda, adica forteaza. Teologul luteran suedez Anders Nygren, intr-o carte celebra intitulata ''Eros si Agape'', distinge intre cele doua chipuri ale iubirii si afirma ca, contrar erosului unde indragostitul isi doreste numai sa posede obiectul iubirii sale, agape crestina - iubirea lui Dumnezeu pentru om, nu este indiferenta la raspunsul omului. Harul e un dar, dar depinde de om daca il accepta sau nu. Omul are deplina libertate de a raspunde afirmativ sau negativ iubirii lui Dumnezeu. Raspunsul lui Nygren in aceasta problema, la care personal ader cu toata inima, se situeaza in raspar cu propria sa traditie, deoarece se stie ca atat Luther cat si Calvin, sau inaintea lor Pascal au negat aportul libertatii umane si au considerat ca harul este irezistibil.

[bogdan81]

As mai adauga ca, desi iubirea lui Dumnezeu pentru om este gratuita, deci indiferenta la valoare, creind ea insasi valoare in cel pe care il iubeste, nu este totusi indiferenta la raspuns. De aceea ne-a creat Dumnezeu parteneri liberi de dialog si nu roboti.

[Demetrius]

În prealabil postat de bogdan81

Eu cred ca harul nu este irezistibil deoarece daca ar fi, ar anula libertatea omului. Or Dumnezeu nu ia in posesie pe cei pe care ii iubeste fiindca asteapta un raspuns liber si personal din partea lor. Numai diavolul poseda, adica forteaza. Teologul luteran suedez Anders Nygren, intr-o carte celebra intitulata ''Eros si Agape'', distinge intre cele doua chipuri ale iubirii si afirma ca, contrar erosului unde indragostitul isi doreste numai sa posede obiectul iubirii sale, agape crestina - iubirea lui Dumnezeu pentru om, nu este indiferenta la raspunsul omului. Harul e un dar, dar depinde de om daca il accepta sau nu. Omul are deplina libertate de a raspunde afirmativ sau negativ iubirii lui Dumnezeu. Raspunsul lui Nygren in aceasta problema, la care personal ader cu toata inima, se situeaza in raspar cu propria sa traditie, deoarece se stie ca atat Luther cat si Calvin, sau inaintea lor Pascal au negat aportul libertatii umane si au considerat ca harul este irezistibil.

Libertatea omului nu e cu nimic lezata fiindca in necredinta lui, omul nu admite nicio ingerintza si niciun sfat, ci doar inchipuirea ca e liber cand de fapt e "orbit" de patimile propriului trup.
Mai mult, omul de rand nu crede ca Duhul Sfant ii modeleaza destinul, ci doar credinciosii pot crede asta.
Omul are deplin libertate de a raspunde afirmativ sau negativ iubirii lui Dumnezeu in prima faza, mai apoi are parte de urmarile alegerii sale:
-incurajare si ajutor pentru a merge pe calea cea stramta si tot mai anevoioasa spre suferinta si apoi mantuire.
-inchiderea treptata a dorintelor personale si aparitia(pe termen lung) unor optiuni limitate care(fara sa stie) sa-l intoarca la credinta; deci libertatea alegerii sale e "garantata". Omul va crede ca el a ales sa devina credincios pana va deveni intr-adevar credincios; apoi se va smeri si-L va lauda pe Dumnezeu ca a fost milostiv cu el.

Libertatea nu poate sa duca la orice alegere, ci numai spre Duhul Sfant. Daca omul nu-L alege pe Duhul Sfant nu e liber, ci "orb"(posedat).

Eros este o alta "orbire" a propriei satisfactii erotice, adica a senzatiei de placere trupeasca pe care o simte doar in relatia cu trupul iubitei sale.

28. Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte.(Efeseni5,28)

Tocmai tu spui ca Agape(iubirea lui Dumnezeu pentru om) nu e indifernta la raspunsul omului, adica la harul lui; adica fara sa constientizezi ai confirmat ca, daca Dumnezeu nu e indiferent, si daca vointa Lui este ca "omul sa se intoarca si sa fie viu"(Iezekiel18,23), Voia Lui poate sa nu Se implineasca? Cine se va opune? Nu este El Atotputernic?

[cozia]

În prealabil postat de Demetrius

Libertatea nu poate sa duca la orice alegere, ci numai spre Duhul Sfant. Daca omul nu-L alege pe Duhul Sfant nu e liber, ci "orb"(posedat).

Mi-a mers la suflet ce ai scris aici.
Asta este menirea omului care navigheaza apele tulburi ale vietii pe pamant, unirea cu Dumnezeu Tatal. Liber fiind, sa alerge spre si sa fie patruns de Duhul Sfint urmarind mereu axioma fundamentala a existentei, cea a Treimii din Evanghelii: " In numele Tatalui, a Fiului si a Sfantului Duh"