MINCIUNA CAINTEI! - PACALEALA TRAGICA

[vsovi]

tu probabil mergi la grecocatolici de rit bizantin care au pastrat ritualul dar nu shi credintza din moment ce sunt in comuniune cu papa care este catolic... deci acolo, in ce spune par. Cleopa e vorba de catolici per ansamblu... dar tu eshti ortodoxa care margi la catolici? :dontgetit:???

[vsovi]

În prealabil postat de achimovjan

George,eu am postat de mai multe ori argumentele pentru care eu consider ca nu a gresit.Eu unul,nu stiu ce canon a incalcat,de vreme ce,cum am mai arata ,ei nu sunt eretici,au numai un alt episcop(papa) drept sef.Nu stiu ce s mai zic,ca deja am repetat de multe ori.

ma intreb de ce daca dumneata nu pricepi inseamna ca ar avea dreptate sau dansul sau dumneata... ca nu e doar asha cum pare in mintea shi ochii tai... nu are sens sa-tzi explic iarashi fiindca dumneata nu vrei sa pricepi realitatea ci ca nu-i pacat shi e liber ceea ce e totushi oprit! pentru cine asculta... pentru cine nu, treaba lor...

shi nu este asha cum afirmi dumneata ca ei sunt defapt exact ca ortodocshii doar ca au un alt ierarh mai mare diferit de sinodul BOR... NU, ei sunt in comuniune cu catolicii, cu totzi catolicii shi cu papa deci in comuniune cu toate alea ce pe noi ne despart de ei... te-ai prins? sau iarashi te faci ca nu pricepi? ma intreb de ce? ce motive ai sa nu pricepi de vorba buna? daca dumneata crezi ca nu te desparte nimic de ei shi ca eshti in comuniune cu ei de ce nu te duci la ei? eshti liber sa faci asha cum crezi, cum marturiseshti... dar nu te fa ca nu pricepi ca nu tzine... doar eu tzi-am explicat de mai multe ori decat ai repetat dumneata!

[mihailt]

Situatia s-a schimbat atunci cand sinodul de la Constantinopol a ridicat anatemele cele date cu 1000 si ceva de ani in urma asupra catolicilor.
Aceste anateme s-au ridicat ca raspuns la faptul ca BC a recunoscut pe vremea Papei Ioan Paul al II-lea Bisericile Rasaritene ca Biserici Apostolice.
Asa ca s-a pornit la dialog.
Din cate am inteles in Romania pentru dialog erau si parintele Dumitru Staniloae si parintele Cleopa.

Insa papa Ioan Paul al IIlea a trecut la Domnul si noul Papa a afirmat de curand ca "mantuirea se poate dobandi numai in BC".

Aceasta inseamna ca numai recunoaste Bisericile Rasaritene ca avand har.

Situatia este insa diferita cu BRU.
Conform documentului semnat de mitropolitul Atanasie nu se renunta la nicio dogma a credintei ortodoxe doar ca se accepta primatul papal - adica se accepta papa ca patriarh (probabil inainte biserica ortodoxa din Ardeal avea ca patriarh Patriarhul Constantinopolului).

Insa iezuiti au facut un document falsificat in care se zicea ca mitropolitul Atanasie a acceptat urmatoarele 4 puncte:
- papa este capul intregii Biserici;
-folosirea azimei la savarsirea „missei"
-introducerea adaosului Filioque în simbolul credintei;
-dogma purgatoriului.

A existat o incercare de reunire a greco-catolicilor cu ortodocsi - adica de revenire a greco-catolicilor in BOR.
Aceasta a fost in 1939 cand mitropolitii Nicolae Balan (din partea BOR) si Alexandru Nicolescu (din partea BRU) au semnat un act de unire. Aceasta unire nu s-a concretizat intrucat in curand a inceput razboiul.


Oricum toata cearta cu nu exista mantuire decat numai in BC sau numai in BOR este una
fara sens.
Ca exista mantuire in afara de BOR si BC o arata talharul de pe cruce.

Biserica nu este o organizatie lumeasca ci este trupul mistic al Domnului Iisus Hristos si cine face parte si cine nu face parte din acest trup numai Domnul Iisus Hristos stie.

Eu sincer sa fiu nu am auzit pe parintele Dumitru Staniloae care se vedea ca era un om foarte indumnezeit sa numeasca pe cineva eretic.
Nici pe Domnul nostru Iisus Hristos nu am auzit sa numeasca pe cineva eretic.

[moro.d]

În prealabil postat de mihailt

Eu sincer sa fiu nu am auzit pe parintele Dumitru Staniloae care se vedea ca era un om foarte indumnezeit sa numeasca pe cineva eretic.
Nici pe Domnul nostru Iisus Hristos nu am auzit sa numeasca pe cineva eretic.

adica am auzit eu si n-ai auzit tu...

poate ca pe vremea Mantuitorului nici nu exista acest termen... dar la ei s-a referit cand a spus:
"22. Multi Imi vor zice in ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu in numele Tau am proorocit si nu in numele Tau am scos demoni si nu in numele Tau minuni multe am facut?
23. Si atunci voi marturisi lor: Niciodata nu v-am cunoscut pe voi. Departati-va de la Mine cei ce lucrati faradelegea."

oare cati nu sunt azi care-si spun, chipurile, "crestini", dar de fapt nu sunt in legea Domnului si nu-I fac voia? iar naivii spun "pai ce, aceia nu se inchina tot lui Hristos?"... pai, uite ca nu.
"Nu oricine Imi zice: Doamne, Doamne, va intra in imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu Celui din ceruri. "

greco-catolicii au o groaza de abateri, chiar daca oficial nu sunt recunoscute.. dar practic ele exista.

[Laurentiu]

În prealabil postat de achimovjan

George,eu am postat de mai multe ori argumentele pentru care eu consider ca nu a gresit.Eu unul,nu stiu ce canon a incalcat,de vreme ce,cum am mai arata ,ei nu sunt eretici,au numai un alt episcop(papa) drept sef.Nu stiu ce s mai zic,ca deja am repetat de multe ori.

Frate de vreme ce papa este eretic si cei ce asculta si sunt in aceeasi lucrare cu el sunt eretici...

NU VRAJELI CA de rit bizantin ..bla bla bla...De vreme ce sunt catolci sunt eretici in masura in care si asculta de invatatura papei care este mincinoasa...

Nu conteaza ca sunt greco-catolici, suedezo-catolici, ruso-catolici...de vreme ce sunt catolici sunt eretici...

Asta o spune Sf. Sinod de la Ferarra-Florenta si marii Sfinti ai Biserici noastre stramosesti ortodoxe.

[georgeval]

În prealabil postat de achimovjan

George,eu am postat de mai multe ori argumentele pentru care eu consider ca nu a gresit.Eu unul,nu stiu ce canon a incalcat,de vreme ce,cum am mai arata ,ei nu sunt eretici,au numai un alt episcop(papa) drept sef.Nu stiu ce s mai zic,ca deja am repetat de multe ori.

Frate Jan, au aceeptat puncetele florentine? eu zic ca da. Sunt erezii punctele florentine?? eu zic ca da. Tu ce zici???

În prealabil postat de georgeval

Frate Jan, au aceeptat puncetele florentine? eu zic ca da. Sunt erezii punctele florentine?? eu zic ca da. Tu ce zici???

Pai cum le-au acceptat daca nu sunt in Crezul lor?

[georgeval]

În prealabil postat de achimovjan

Pai cum le-au acceptat daca nu sunt in Crezul lor?

Adica in istorie toate sinoadele unioniste impuneau cele 4 puncte florentine si acum s-a gasit solutia? Ne unim fara sa acceptam diferentele fundamentale? Eu nu cred ca unirea s-a realizat fara acceptrea punctelor florentine.

[Laurentiu]

Cel care a nu a incalcat invatatura de credinta ortodoxa la Sinodul de la Ferarra (Florenta) a fost Sfantul Marcu al Efesului numit si Eugenicul...

Ceilalti ierarhi au semnat toti tocmeala cu catolicii, dar si-au dat seama cat de grav au gresit si s-au pocait public au facut pocainta adevarata si s-au cait de greseala lor, Nu ca Nicolae Corneanu care nici macar nu i-a parut rau de ce ce a facut...Si mai grav sincer a afirmat ca nu-i pare rau...Cum i se poate socoti aceasta ca pocainta ?!?

Chiar dacă, în ziua de astăzi, din ce în ce mai multi teologi vor să repete greseala unirii cu catolicii făcută la Sinodul de la Ferrara Florenta – care a fost condamnată de însisi ierarhii ortodocsi care semnaseră unirea –, totusi Traditia Bisericii le stă împotrivă. Sfântul Marcu al Efesului, singurul care a refuzat să semneze unirea la sinodul mincinos, a spus despre catolici:[color=red]„Acestia nu sunt doar schismatici, ci si eretici… Deci nu trebuie să facem unirea până ce nu se vor lepăda de adăugirea la Crez si vor mărturisi Crezul la fel ca si noi ” [118; 94].[/color]

Iata ce au zis ierarhii de la Sinodul de la Ferarra (Florenta) care s-au pocait de greseala lor si majoritatea episcopilor ortodocsi care au semnat atunci unirea mincinoasă cu Biserica Catolică:

[color=red]„Ne-am vândut credinta, am schimbat Ortodoxia cu heterodoxia si, pierzându-ne credinta curată de mai înainte, ne-am făcut azimiti. Tăia-ni-s-ar mâinile ce au semnat nelegiuita hotărâre! Smulge-ni-s-ar limbile ce au rostit învoirea cu latinii!” [111; 148].[/color]

Sfântul Teodor Studitul ne arată care sunt urmările lepădării canoanelor si a predaniilor ortodoxe: „Cei care au cutezat cu capul descoperit să calce Evanghelia si să dea anatemei pe cei ce au ales să nu o calce, ce grijă mai au pentru canoane? Căci si acestea [canoanele] sunt pecetluite de Duhul Sfânt si prin dezlegarea lor sunt dezlegate [nimicite] toate cele care tin de mântuirea noastră” [83; 36 37].

TROPARUL sfântului Marcu, glasul 1:

[color=blue]Pentru mărturisirea dumnezeiestii credinte mare lucrător te-a aflat pe tine Biserica, sfintite Marcu prealăudate, căci prin păzirea slovelor Dumnezeiestilor Părinti ai zdrobit eresurile întunecatului Apus. Pentru aceasta pe Hristos Dumnezeu roagă-L să dăruiască râvnă celor ce-ti urmează cinstita vietuire.[/color]

În prealabil postat de georgeval

Adica in istorie toate sinoadele unioniste impuneau cele 4 puncte florentine si acum s-a gasit solutia? Ne unim fara sa acceptam diferentele fundamentale? Eu nu cred ca unirea s-a realizat fara acceptrea punctelor florentine.

Ma intelegi gresit.Eu nu spun ca greco-catolici au facut bine unindu-se cu Roma,insa contextul istoric in care au facut acest lucru ii scuza intrucatva.Apoi,acum ce sa facem?Sa le dam in cap?Sa-i blestemam?Trebuie sa gasim o modaliatte de dialog,de intelegre si apreciere reciproca.