AVORTUL!

[urzicuta]

erzbet,sunt de acord cu tine,uneori prea judecam vorbele aproapelui...dar avortul asa cum prezinti tu situatia este ucidere..ce argumente sa mai aducem?este incalcata cea de-a sasea porunca...mai bine cumpatare si abstinenta decat sa se ajunga aici...un preot cu experienta isi sfatuia ucenicii sa aleaga intotdeauna raul cel mai mic atunci cand cand nu au de ales.Dumnezeu nu se supara pe om ca pacatuieste ci se supara ca acesta nu se pocaieste.Pocainta aceasta trebuie sa devina permanenta...iar starea de pocainta nu va mai permite sa fii de acord cu avortul..sa te impotrivesti vietii care este cel mai mare dar facut de Dumnezeu omului si stim cum se cheama cel care se impotriveste permanent lui Dumnezeu.......prin acest pacat distrugem fiinte care poarta in ele nu numai ADN-ul( cum zicea Petru.).parintilor,p[oarta in ele chipul lui Dumnezeu..uciderea copiiilor este un pacat impotriva chipului lui Dumnezeu,impotriva speciei umane.Este o crima oribila!Ne lamentam la stirile de la ora cinci cand auzim de jafuri,crime..dar de propriile ganduri ori fapte criminale nu ne mai lamentam.Gasesti in site spre delectare modul barbar in care poti lua viata unui copil nenascut(un filmulet video).Vizioneaza acest film si spune-mi parerea ta sincera despre ceea ce vezi .

[GEORGIANA22]

PR. CLEOPA SPUNEA CA NU POTI SA FI CRESTIN SI PRO AVORT, N-AI CUM
CAT DESPRE PILULE CONTRACEPTIVE, STERILET SI ALTELE SUNT SI ELE AVORTIVE, INTRATI PE PROVITA ACOLO DA MULTE DETALI DESPRE ASTA, EU NU JUDEC PE CEI CARE FAC AVORTURI INCER SA LE INTELEG SITUATIA, DAR MAI SUNT SI ALTE LUCRURI CARE TE POT AJUTA: DACA TI POSTU DE LUNI, MIERCURI, VINERI(se intelege ca nu numai de bucate)TI CURATENIE PT. SAMBATA, DUMINICA, TI CURATENIE TRUPEASCA IN CELE 4 POSTURI DE PESTE AN , NORMAL CA NU O SA FACI O GRAMADA DE COPII, TREBUIE SI PUTINA INFRANARTE, ACUM DEPINDE DE LA CAZ LA CAZSI DACA SOTII SE INTELEG.
TOT PARINTELE CLEOPA SPUNEA CA CINE NU VREA COPII NICI PLACERE SA NU VREA.

BUCURIE MULTA

[marilena12]

În prealabil postat de erzbet

Stiti ce ma deranjeaza? Ca luati totul prea personal. Cum isi expune cineva o opinie, in loc sa il contraziceti cu argumente, va legati de persoana in sine, nu mi se pare normal. Daca eu zic ca sunt de acord cu avortul, pentru ceilalti va fi clar ca eu am deja la activ n avorturi si ca tot ceea ce afirm si cred este ca o scuza pentru ce am facut. Incercati va rog sa fiti mai obiectivi, nu mai catalogati si judecati oamenii pt opiniile lor, pentru ca toti avem dreptul sa ni le expunem. Daca aveti ceva de contrazis, faceti-o fara sa judecati. Se va schimba tonul conversatiei si ne vom lipsi de postari inutile

Asteptam reactia ta. Acum sa explic putin ca sa pricepi ca este imposibil sa judeci un om pe care nu-l cunosti, adica sa-l judeci pe el, creatia lui Dumnezeu. Insa, este lesne de judecat o anume atitudine care foarte usor poate sminti pe cei care nu stiu a se feri de sminteala, sa judeci un anume mod de a gandi care poate trimite in iad amar de suflete usor de impresionat si netraite in vremurile trecute ci doar in societatea noastra moderna.
Practic, eu am exprimat un dezacord categoric fata de modul superficial in care am constatat ca cel sarman este numit ceva de genul "copil din flori care tre avortat", "femeie care nu stie altceva decat sa toarne 10 plozi", "lepra", si ceea ce se intelege din context, redus la categoria "prostimii". Eu sunt sigura ca printre asemenea femei sarmane cu viata grea, sunt mame de oameni sanatosi la minte si trup, de preoti si calugari, de sfinti la care obisnuim sa ne rugam in necazuri, poate chiar dintre ele Domnul isi alege sfinte mucenite. Nu pot accepta nici o justificare a crimei numite avort, de nici un fel, am mai spus si repet, chestiunile medicale se discuta la scaunul de spovedanie, noi aici discutam despre avort ca intrerupere a sarcinii la cerere, sau pentru motive "terapeutice".
Ori ceea ce Maria lasa a se intelege din postarea ei, ar fi ca anumite categorii de populatie, mai nescolite, ar trebui cumva sterilizate ca oricum nu au ce oferi copiilor si societatii ci doar "toarna" ca iepurii copiii care nu au prea mari sanse de a ajunge in asa numita "elita".
Eu am mai spus ca nu avem dreptul sa fim spartani! Ar trebui sa ne punem in locul celui caruia noi ii desconsideram dreptul de a trai. Sunt sigura ca oricare dintre voi, daca ar fi copil din flori, asa cum se exprima sora noastra mai sus, sau provenind dintr-o familie cu multi copii si tata alcoolic, ar fi ingrozit de ceea ce ar simti auzind ca sunt semeni care nu-l considera vrednic de a vedea lumina zilei, care sugereaza ca avortul ar fi cel mai potrivit in cazul sau. Aratam cu degetul la fratii nostri sarmani, oricate pacate ar avea ei, ca la niste lepadaturi!
Acum, Erzebet, citind parerea ta cum ca ar putea crede cineva ca ai la activ avorturi, zambesc, gandindu-ma ca poate asa inversunata sa-i apar pe amaratii cu cate 10 copii si tata betiv, voi fi banuita ca provin dintr-o astfel de familie. Nu m-as rusina, daca ar fi asa. Am parinti intelectuali, fara patima bauturii, si mi-ar fi placut ca mama mea sa-mi mai daruiasca vreo cativa frati. Dar a considerat ca este suficient sa faca doi copii, pe mine si sora mea. Mi-ar fi placut mult sa-i cunosc si pe cei 3 care au fost ucisi in pantece din aceeasi superficialitate pe care o dovedesc toti oamenii care fac avorturi! Nu-mi pot judeca parintii pt asta, insa ma doare sufletul cand aud ca eu nu as fi existat daca vreunul dintre cei micuti avortati, ar fi fost lasati sa traiasca, deci numarul ar fi fost acelasi, cu diferenta ca eu as fi fost poate printre ei. De-aia iau personal orice parere pozitiva referitoare la avort. Oare mai este cineva pe aici, care sa multumeasca Domnului ca a fost ales dintre fratii sai sa traiasca? Mai multumeste cineva lui Dumnezeu ca nu a pierdut sufletul maicii sale cand era gata sa moara dupa un avort? Ca i-a dat posibilitatea de a se spovedi de aceste pacate grele? Ca i-o tine in viata si acum? Ca eu Ii multumesc din tot sufletul meu!

P.S. O prietena a mamei mele care a murit de cancer mamar, a facut in jur de 30 de avorturi la viata ei, spunea bancuri doctorului pe masa, acasa i-a ramas unicul copil, fara nici un sprijin. Altcineva, mama unei foste colege a mea, a avortat peste 40 de prunci, acum au un baiat cu familia lui plecat in Italia, pe colega mea, singura fata, necasatorita la vreo 36 de ani si tot la munca in Italia, si alt fiu, mijlociul i-a fost omorat in bataie la 21 de ani pt niste amarati de banuti pe care agresorul ii datora (facea mobila artizanat si nu primise contravaloarea unei masute), apoi pus pe calea ferata si taiat de tren direct pe mijloc.
Grea soarta pentru parintii batrani si singuri acum. Unde or fi acei prunci care nu au primit nici sansa de a se naste si de a fi botezati? Doar de la doua cupluri a curs sangele a vreo 70 de prunci! Ma ingrozesc! Va ierta Domnul acest pamant imbibat cu sange de copilasi nevinovati? Sa ne ierte Domnul si sa nu ne mai ingaduie sa trecem nepasatori pe langa asemenea crime! Nici dobitoacele cele necuvantatoare nu fac asa ceva, si noi...suntem mai prejos decat ele! Asta imi vine in minte, pentru noi, si mai cu seama pt cei care fac avorturi:
"vrăjmaşul prigoneşte sufletul meu şi viaţa mea o calcă în picioare, făcutu-m-a să locuiesc în întuneric ca morţii cei din veac."
Sa ne ierte Domnul!

[Maria_Sofia]

În prealabil postat de jenica

Atitudinea unora de a "explica" motivul avortului nu este decat o JUSTIFICARE propire si personala. Sunt FERM CONVINSA sa fiecare dintre voi care ati facut deja un avort aveti PROPRIILE REMUSCARI, PARERI DE RAU..care din pacate apar abia dupa ce crima a fost comisa!! Sa avem macar bunul simt sa ne asumam responsabilitatea faptelor noastre! E PACAT! CLAR! O SPUN SFINTII PARINTI! mai mult folos avem daca acceptam sa traim cu durerea aceasta in inima si sa ne caim pentru pacatele noastre. IN fata LUI HRISTOS NU EXISTA SCUZA!! Nu vom putea spune: da Doamne da...vezi Tu...nu aveam bani, aveam sot betiv, eram bolnava etc. MAI ACCEPATI CA E PACAT si caiti-va. E drept ca intre doua rele alegeti pe cea mai "putin" rea..dar asta nu ne abslova de vina! Sa fie clar!! Si eu ca si voi sunt sotie si mama, am pacatele mele multe si grele dar mi le asum!! Nu indraznesc sa spun in gura mare ca vezi Doamne..sunt "acoperita" de medicul de familie care imi impune sa fac avort!! Mai!! mai bine martir in cer decat hoit in cimitir!! Sa nu ne amagim! sa ne asumam responsabilitatea pacatului, la judecata singuri!! vom fi inainte Dreptului Judecator, nu cu medicul, nu cu sotul, nu cu cei care ne impartasesc parerile..SINGURI VOM FI SI ATUNCI.......offfff Dumnezeule milostiv fii mie mult pacatoasei...:(

Ia o gura de aer calmeza-te!cred ca nu e cazul sa faci acuzatii de prost gust,data fiind reactia pe care o ai cred ca tocmai tu ai remuscari.

[Maria_Sofia]

În prealabil postat de vsovi

Maria_Sofia, abstinentza, adica abtzinere.... ei vezi ca nu este vorba despre abtzinere ca spunand abtzinere e ca shi cum ai spune sa nu traiesti... dar vezi ca a fi viu in adevar trebuie shi sa nu pacatuiesti.... pe cand dumneata Maria_Sofia spui asha cum spune toate lumea, ca daca te abtzii inseamna ca nu traiesti, deci gaseshti solutzii ca sa traiesti fara sa te abtzii, adica sa foloseshti chestiuni care te ajuta sa nu te abtzii shi sa nu faci rau: sterilet, pilule... shi altele, intzelegand chiar shi avortul ca pe un rau necesar shi decat intr-o viatza de infern atunci mai bine mort embrionul, deci nu faci altceva decat sa anulezi nashterea unui copil, conservand viatza ta in pofta sexuala, deci apelezi inloc de abstinentza la mijloace contraceptive, dar si in opinia mea abstinentza nu face decat sa invershuneze patima, care devine de neoprit, deci nici abstinentza nu este o cale prea buna ci doar postul, shi adevarul, rugaciunea, aia spun parintzii, si apoi gasirea smereniei shi dragostei curate adica sa ceri de la Dumnezeu mantuirea shi desavarshirea, shi atunci cu adevarat nu mai ai la ce sa te abtzii ca sa tzi se para un calvar care te desparte de viatza, ca nu vei mai dori sa faci niciun pacat... itzi va fi suficient sa te rogi pentru aproapele tau, shi neabtzinandu-te la viatza shi dragoste sa-i daruiesti intr-adevar doar binele... dar trebuie sa te abtzii pana atunci la toate patimile, dar vei spune ca acestea se vor invershuna shi te vor face bucatzi bucatzele, fireshte, asha este la inceput, shi de aceea se shi numesc sfinte patimi, pentru ca Domnul nu te va lasa ci te va ajuta cum ajuta pe orice fost pacatos sa mearga spre curatzia shi smerenia inimii adica spre o inima shi o minte franta nadajduind in Dumnezeu shi petrecand in smerenie....

domnule spun eu foarte frumos doar ca afara-i vopsit gardul si-nauntru leopardul, sau invatza coaja de ou pe gaina batrana fosta closhca, sau rade ciob de oala sparta, sau domnule, acuma ma luminai, poi pacatoshii vorbesc mai bine ca preotzii, ca daca i-ar pune cineva preotzi, n-ar fi in stare sa scoata o boaba pe guritza.... Deci imi cer scuze Maria_Sofia ca iar tzi-am tzinut un discurs... sunt convins ca ai mai putzine pacate ca mine shi de aceea cred ca trebuie sa-mi cer iertare ca te-am deranjat cu falsele mele smerite cugetari povatzuitoare....

cineva spunea ca scriu fermecator.... inseamna ca e dezastru, findca inseamna ca sunt sluga la tzigani care itzi fac farmece sa cantzi despre dragoste pe mijlocul drumului printre mashini, asha cum am vazut intr-o zi o fata, care se credea intr-o poiana cantand prin ploaie shi invartindu-se.... ea mergea pe mijlocul drumului printre mashinile care o claxonau.... m-am rugat sa n-o calce vre-o mashina, dar ce parca ma asculta dumnezeu pe mine, El ii asculta mai mult pe cei cu inima curata.....

Eu am folosit prezervativul shi mi-am dat seama ca este cel mai mare ucigash al sufletului shi vietzii mele... dar fara el am pacatuit foarte, foarte grav... m-am smerit eu ce m-am smerit... dar acuma iata am inceput sa pun pe altzii la abstinentza... deci imi cer iertare ca toate le fac din ce in ce mai prost...

Da iti multumec pt discurs,dar incearca sa vorbesti intr-un mod mai putin personal...adik din discursul tau am inteles ca eu folosesc anticonceptionale,sterilet,ca sunt o oaza in care colcaie patimile,ca nu ma pot abtine,ca sunt devorata de propia-mi sexualitate.desi nu e cazul.Dak spun ca rational este sa previ sarcina nu inseamna ca eu nu fac altceva decat sa previn sarcini...
Bun avortul este o crima sunt de acort,dar tu zici ca prezervativul ti-a ucis sufletul,absinenta este stiut grabeste calea spre rai: povoca cancer,anticonceptionalele sunt un regiment nemilos si criminal...dar o vita normala nu puteti accepta?adik nush imi vine in minte un bac rusesc:care sunt dusmanii comunismului:iarna,primavara,vara,toamna si capitalismul.Cam asa e si cu voi.

[Maria_Sofia]

"Stii tu de ce o femeie refuza sa-si paraseasca sotul care ar trebui parasit in opinia unora ca tine?"ca sa isi salveze copii.Cred ca oadata ce esti mama esti doar mama,dak sotul dauneaza copilului pleci manacand pamantul pt copil,adik dak as fi mama pt mine nu ar mai exista NIMIC in afara copilului meu si a binelui lui.As sacrifica orice:sot,prieteni,moarala,principii,idei,dumnezei ,numai pt binele si fericile copilului meu.nu as sta cu un netrebnic pt ca pe asa a lasat dumnezeu,iar dak dumnezeu a lasat ca pruncul meu sa fie nimicit voi merge pana la lupta cu dumnezeu.

[erzbet]

Marilena12, eu cand am in minte femei care fac multi copii inconstient, nu ma gandesc spre exemplu la tarani(pe care ii respect), nici la oamenii sarmani care isi doresc acei copii si care desi nu prea au cu ce sa ii creasca, muncesc de se spetesc. Ma gandesc la cei care ii fac pentru a-i pune sa cerseasca, care ii fac datorita faptului ca nu au auzit in viata lor de vreo metoda de prevenire a sarcinii, care nu sunt informati si care impanzesc Romania. Tocmai la acei copii ma gandesc, care nu au nici o vina si totusi stau cu punga de aurolac in mana si cersesc la metrou. Eu nu am nici un drept sa spun ce ar fi fost mai bine pentru ei, insa ma ingrozeste egoismul si ignoranta celor care ii fac.

Nu incurajez avortul pentru ca este pentru majoritatea o trauma, insa accept faptul ca unele femei au motivele lor intime pentru care il fac, nu le judec. In schimb mi s-ar parea aberant sa se interzica avortul in Romania. In loc sa se insiste atat pe gravitatea acestui pacat, Biserica ar trebui sa se ocupe mai degraba de copii abandonati, care mor de foame.

Pentru a da si o alta tema de discutie, m-am interesat despre avortul in SUA si m-am ingrozit. In majoritatea statelor, intreruperea sarcinii poate avea loc si la 9 luni de gestatie si se numeste "partial birth abortion". Acolo sunt si miscarile pro life si pro choise; toate filmuletele de pe net cu avorturi sunt facute de pro life, pentru a convinge societatea ca este crud un avort facut intr-o luna avansata, mai ales sa il omori in cazul in care supravietuieste asa numitului avort. In unele state, s-a interzis avortul din luna a 7a, insa nu in toate.

[marilena12]

În prealabil postat de Maria_Sofia

"Stii tu de ce o femeie refuza sa-si paraseasca sotul care ar trebui parasit in opinia unora ca tine?"ca sa isi salveze copii.Cred ca oadata ce esti mama esti doar mama,dak sotul dauneaza copilului pleci manacand pamantul pt copil,adik dak as fi mama pt mine nu ar mai exista NIMIC in afara copilului meu si a binelui lui.As sacrifica orice:sot,prieteni,moarala,principii,idei,dumnezei ,numai pt binele si fericile copilului meu.nu as sta cu un netrebnic pt ca pe asa a lasat dumnezeu,iar dak dumnezeu a lasat ca pruncul meu sa fie nimicit voi merge pana la lupta cu dumnezeu.

Draga mea, am sa-ti amintesc ceva: nu Dumnezeu ti-a bagat pe gat un "netrebnic", ti l-ai ales singura; Copilul nu-l poti salva de cineva care poate sa nu-i faca nici un rau; generalizezi in mod gresit. Cand esti mama nu esti doar mama esti si sotie, daca esti, bineinteles.
In alta ordine de idei, spuneai undeva ca ai credinta in Dumnezeu, dar nu accepti "dogmele invechite". Vorbeai despre acelasi Dumnezeu la care te referi acum? Ca nu vad vreo urma de iubire, mai degraba ai da cu El de pereti.
"nu as sta cu un netrebnic pt ca pe asa a lasat dumnezeu,iar dak dumnezeu a lasat ca pruncul meu sa fie nimicit voi merge pana la lupta cu dumnezeu." Se pare ca uiti cu desavarsire cui ii datorezi viata ta, in numele si in fata cui te unesti cu "netrebnicul" , si cui ii datorezi binecuvantarea de a fi mama. Nu iti inteleg pornirea agresiva impotriva lui Dumnezeu: de cand este El responsabil pentru pacatele sau greselile noastre? Si btw, nu se scrie cu majuscule numele Domnului? Macar din respect fata de cei care Il iubesc!

[marilena12]

În prealabil postat de erzbet

Marilena12, eu cand am in minte femei care fac multi copii inconstient, nu ma gandesc spre exemplu la tarani(pe care ii respect), nici la oamenii sarmani care isi doresc acei copii si care desi nu prea au cu ce sa ii creasca, muncesc de se spetesc. Ma gandesc la cei care ii fac pentru a-i pune sa cerseasca, care ii fac datorita faptului ca nu au auzit in viata lor de vreo metoda de prevenire a sarcinii, care nu sunt informati si care impanzesc Romania. Tocmai la acei copii ma gandesc, care nu au nici o vina si totusi stau cu punga de aurolac in mana si cersesc la metrou. Eu nu am nici un drept sa spun ce ar fi fost mai bine pentru ei, insa ma ingrozeste egoismul si ignoranta celor care ii fac.

Nu incurajez avortul pentru ca este pentru majoritatea o trauma, insa accept faptul ca unele femei au motivele lor intime pentru care il fac, nu le judec. In schimb mi s-ar parea aberant sa se interzica avortul in Romania. In loc sa se insiste atat pe gravitatea acestui pacat, Biserica ar trebui sa se ocupe mai degraba de copii abandonati, care mor de foame.

Pentru a da si o alta tema de discutie, m-am interesat despre avortul in SUA si m-am ingrozit. In majoritatea statelor, intreruperea sarcinii poate avea loc si la 9 luni de gestatie si se numeste "partial birth abortion". Acolo sunt si miscarile pro life si pro choise; toate filmuletele de pe net cu avorturi sunt facute de pro life, pentru a convinge societatea ca este crud un avort facut intr-o luna avansata, mai ales sa il omori in cazul in care supravietuieste asa numitului avort. In unele state, s-a interzis avortul din luna a 7a, insa nu in toate.

In postarea mea anterioara, nu am facut referire la opiniile tale, ci la generalizarile pe care Maria Sofia le face judecand in mod gresit o groaza de sarmani. Cati dintre cei saraci isi trimit copiii la cersit? Cati dintre cei cu 10 copii sunt niste parinti degenerati? Nu cred ca este cineva de acord cu fenomenul "copiii strazii", cu drogurile sau cu cersitul, insa nu sunt de parere ca aceste femei ar trebui sterilizate si copiii lor avortati.Ar trebui ajutati de catre noi toti, nu numai de biserica. Toti arunca raspunderea in spatele bisericii, si ei nu dau o paine pe strada unui nevoias, bani nu mai spun, ca se duce sa-i bea, sigur! Dar sa-i ajute biserica! Toti ar trebui sa-i ajutam sa se integreze in societate!
Oricum, din punctul meu de vedere, nu consider ca avortul este mai onorabil decat cersitul si lipsa de ingrijire, si asta fara a judeca pe cineva in mod particular, ci doar fapta in sine. Avortul este o crima, parintii nu isi ofera sansa de a vedea daca pot fi parinti buni, cersitul si celelalte sunt forme de abuz, insa sunt departe de ucidere!
Despre avortul in SUA, facut asa cum sustii tu, nu ma intereseaza, nu-mi place nimic din ce se petrece in SUA si americanii nu vor fi niciodata un exemplu de urmat pentru nimeni, din punctul meu de vedere. Crimele lor si le vor ispasi cu siguranta, si avorturile nu sunt singurele lor pacate. Cu siguranta, si asupra noastra, ca natiune va striga sangele copiilor avortati, asta daca nu ne vom pocai de faptele noastre! Poate ca se va indura Dumnezeu sa ne ierte noua greselile, pentru rugaciunile monahilor si a celor dintre noi, care Il iubesc pe Dumnezeu! Asa va fi poate si in SUA: or avea si ei rugatorii lor, doar Domnul stie. Daca nu...
Dar nu pricep: la ce foloseste exemplul tau? Ca sa vedem oribilul crimelor? ca sa vedem cat de iresponsabili sunt cei care batjocoresc pe Dumnezeu omorand prunci de 7-9 luni? Scuza aceste fapte cumva, avortul in luna mica? Chiar nu inteleg, fa bunatate si lumineaza-ma si pe mine...

[urzicuta]

In anul cand eram insarcinata cu primul copil,in maternitatea din Craiova veneau femei care avortau la 5 luni,la 6 luni.Evident se auzeau scancetele copiilor,erau intr-un salon alaturat,scancete f.slabe si urletele de durere ale acestor "mame"carora lise provoca efectiv nasterea cu pastile auzisem eu...travaliul lor dura nefiresc de mult,povesteau a doua zi cum vazusera moartea cu ochii..dupa care isi strangeau catrafusele si plecau marea majoritate fara remuscari,cu zambetul pe buze..asistentele pentru niste bani in plus duceau acesti copii intr-o camera separata si-i omorau..incercau sa pastreze discretia in jurul lor dar se aflase..a fost inb acel an si o echipa tv care a facut o ancheta fara finalizare..am avut ghinionul sa fac un tratament pt.mentinerea sarcinii si am stat 5 luni internata in spital...am vazut atatea grozavii...am auzit mai ales atatea scancete nevinovate ca mai am si acum cosmaruri...nu pot intelege cum se poate discuta cu atata detasare despre o crima.Maria si Erzbet sunt convinsa ca va veti schimba punctul de vedere..e teribilismul varstei(nu vreau sa va jignesc)