Fratii lui Iisus Hristos

[CrestinismAntic]

Explicatii Biblie la fiecare duminica - CAZANIA (ortodoxa) online
https://www.crestinortodox.ro/forum/...ad.php?t=19354



Cine sunt '' fratii si surorile'' lui Iisus Hristos/ Isus Cristos ?

Sensul expresiei ''frati si surori ai lui Iisus''
Exista 4 posibilitati de interpretare:

1) frati vitregi - Iosif ar fi tatal legal al tuturor, dar tata biologic doar al fiilor dintr-o prima casatorie.
Maria ar fi a doua sotie a lui Iosif.

Aceasta varianta este cea mai veche, mai ales in Orient incepand din secolul 2 - conform unor scriri APOCRIFE, Clement din Alexandria, Origen, istoricul Eusebius (episcop in Cezareea Palestinei).
In secolul 2, ( probabil din regiunea siriana) avem 3 scrieri apocrife :
- PROTOEVANGHELIA lui Iacob, conform careia nu era vorba despre copiii Mariei, iar Iosif cand s-a casatorit cu Maria era vaduv si avea copii
- Evanghelia (Naratiunile lui) TOMA
- Evanghelia lui PETRU, conform careia ''fratii lui Iisus ar fi fiii lui Iosif, nascuti de o prima sotie pe care ar fi avut-o inaintea Mariei'' (sursa: Origen - Comentariu la Evanghelia lui Matei 10,17)

Aceasta varianta ''frati vitregi'' apare si in alte scrieri apocrife dupa secolul 2, de ex. Istoria lui Iosif Tamplarul (17,2) - Iosif era vaduv cand s-a casatorit cu Maria.

SUBLINIEZ - inclusiv Origen prezinta informatii despre ''fratii VITREGI'' din scrierile unor SECTE
- etimologia covântului „frate” in greaca (a-delphos), vine din expresia „ai aceluiaşi pântec” ("a-delphys")


2) frati (buni) - Iosif si Maria AR FI PARINTII BIOLOGICI SI LEGALI AI UNEI FAMILII CU CEL PUTIN 7 COPII (5 baieti si 2 sau mai multe fete)

OBSERVATIE - in Noul Testament fratii lui Iisus sunt mentionati, de obicei, IMPREUNA cu mama lui Iisus (Marcu 3,32 si 6,3, Ioan 2,12, Fapte 1,14)
- limba GREACA are termeni diferiti pentru ''frate vitreg'', ''var'', ''cumnat'' etc.
- problema daca MARIA a avut COPII CU IOSIF nu este prezentata in Noul Testament

Consemnările lui Sextus Julius Africanus cu privire la "Desposyni"(rudele de sânge ale lui Isus) s-au păstrat în Istoria ecleziastică a lui Eusebius al Cezareei.

Eusebius, de asemenea, a păstrat şi un extras dintr-o lucrare a lui Hegesippus (110-180), care a scris 5 cărti (acum pierdute , cu excepţia citatelor lui Eusebius) ale Comentariilor asupra Actelor bisericii.
Aceste citate fac referire la perioada domniei lui Domiţian (81-96) şi a lui Traian (98-117), conţinând şi declaraţia a doi Desposyni ai lui Isus în faţa lui Domiţian.

In ''Despre punerea valului la fecioare'' (6,6) TERTULIAN (150-230) pare sa considere ca, DUPA nasterea lui Iisus, intre Maria si Iosif AU EXISTAT relatii sexuale (adica fratii lui Iisus ar fi copii din relatia Mariei cu Iosif).
Tertulian este invocat mai târziu de către Helvidius(340 – 390), care primeşte replica lui Ieronim (347 –420).
Tertulian a fost numit „părintele creştinătăţii apusene” şi „fondatorul teologiei vestice”.

Cea mai mare parte a bisericii nu a aceptat ideea că Maria ar fi putut să aibă alţi copii în afară de Iisus.



3) fratii lui Iisus sunt, de fapt, VERII lui Iisus (rude), conform lui Ieronim - autorul care a enuntat aceasta ipoteza la sfarsitul secolului 4.
Argumentele lui Ieronim se refera la semnificatia din limba ebraica - si subliniaza ca Lot este nepotul lui Avraam, desi numit ''frate'' al sau (ah) in Biblia ebraica.
In Noul Testament, contextul termenului FRATI nu indica clar ca este vorba de VERI.
In plus, in greaca exista un termen - ''anepsios'' pentru a desemna VERII.
Propunerea lui Ieronim nu poate fi exclusa daca se tine seama de absenta unui termen specific in ebraica.

SUBLINIEZ - varianta VERII lui Iisus (rude) este valabila numai daca originalele de la Evanghelii au fost redactate/ scrise in EBRAICA sau ARAMAICA
- cele mai vechi manuscrise de la Evanghelii sunt in GREACA
Termenul „frate” (adelphos) este diferit în greacă de “văr” (anepsios), iar cronicarul creştin Hegesippus face distincţie între cei care erau "veri" ai lui Iisus (anepsioi) şi "fraţii" săi.


4) Iosif este tatal BIOLOGIC al lui Iisus Hristos/ Isus Cristos.
Doar unele grupari iudeo-crestine si gnostice din secolul 2 si 3 spun ca Iosif este tatal BIOLOGIC al lui Iisus (Epiphanius, Panarion 30, 2-3).
Aceasta varianta a reaparut incepand din secolul 18.

Cei 4 frati ai lui Iisus: Iacob, Ioses/ Iosif, Simon si Iuda (Marcu 6,3 si Matei 13,55) si cel putin 2 surori, ale caror nume nu sunt cunoscute.
OBSERVATIE - a nu se confunda fratii lui Iisus cu cei 12 apostoli

Iacob, fratele Domnului, apare in Faptele Apostolilor (12,17 si 21,18). Dupa ce Petru a parasit Ierusalimul in anul 44, Iacob a devenit conducatorul comunitatii din Ierusalim, pana la moartea prin lapidare, in anul 62 e.n., la instigarea marelui preot saducheu Anan.
Hagesip ( in jurul anului 180) da o informatie si despre Iuda - ca era ''frate dupa trup'' (kata sarka) al Domnului.
(Cleopa era fratele lui Iosif conform lui Hegesippus).

[cristian sergiu]

Am auzit o vorba cum ca toti pamantenii care spun catre Dumnezeu Tatal nostru ... Sunt vratii lui Iisus

[stefan florin]

În prealabil postat de CrestinismAntic

Explicatii Biblie la fiecare duminica - CAZANIA (ortodoxa) online
https://www.crestinortodox.ro/forum/...ad.php?t=19354



Cine sunt '' fratii si surorile'' lui Iisus Hristos/ Isus Cristos ?

Sensul expresiei ''frati si surori ai lui Iisus''
Exista 4 posibilitati de interpretare:

1) frati vitregi - Iosif ar fi tatal legal al tuturor, dar tata biologic doar al fiilor dintr-o prima casatorie.
Maria ar fi a doua sotie a lui Iosif.

Aceasta varianta este cea mai veche, mai ales in Orient incepand din secolul 2 - conform unor scriri APOCRIFE, Clement din Alexandria, Origen, istoricul Eusebius (episcop in Cezareea Palestinei).
In secolul 2, ( probabil din regiunea siriana) avem 3 scrieri apocrife :
- PROTOEVANGHELIA lui Iacob, conform careia nu era vorba despre copiii Mariei, iar Iosif cand s-a casatorit cu Maria era vaduv si avea copii
- Evanghelia (Naratiunile lui) TOMA
- Evanghelia lui PETRU, conform careia ''fratii lui Iisus ar fi fiii lui Iosif, nascuti de o prima sotie pe care ar fi avut-o inaintea Mariei'' (sursa: Origen - Comentariu la Evanghelia lui Matei 10,17)

Aceasta varianta ''frati vitregi'' apare si in alte scrieri apocrife dupa secolul 2, de ex. Istoria lui Iosif Tamplarul (17,2) - Iosif era vaduv cand s-a casatorit cu Maria.

SUBLINIEZ - inclusiv Origen prezinta informatii despre ''fratii VITREGI'' din scrierile unor SECTE
- etimologia covântului „frate” in greaca (a-delphos), vine din expresia „ai aceluiaşi pântec” ("a-delphys")


2) frati (buni) - Iosif si Maria AR FI PARINTII BIOLOGICI SI LEGALI AI UNEI FAMILII CU CEL PUTIN 7 COPII (5 baieti si 2 sau mai multe fete)

OBSERVATIE - in Noul Testament fratii lui Iisus sunt mentionati, de obicei, IMPREUNA cu mama lui Iisus (Marcu 3,32 si 6,3, Ioan 2,12, Fapte 1,14)
- limba GREACA are termeni diferiti pentru ''frate vitreg'', ''var'', ''cumnat'' etc.
- problema daca MARIA a avut COPII CU IOSIF nu este prezentata in Noul Testament

Consemnările lui Sextus Julius Africanus cu privire la "Desposyni"(rudele de sânge ale lui Isus) s-au păstrat în Istoria ecleziastică a lui Eusebius al Cezareei.

Eusebius, de asemenea, a păstrat şi un extras dintr-o lucrare a lui Hegesippus (110-180), care a scris 5 cărti (acum pierdute , cu excepţia citatelor lui Eusebius) ale Comentariilor asupra Actelor bisericii.
Aceste citate fac referire la perioada domniei lui Domiţian (81-96) şi a lui Traian (98-117), conţinând şi declaraţia a doi Desposyni ai lui Isus în faţa lui Domiţian.

In ''Despre punerea valului la fecioare'' (6,6) TERTULIAN (150-230) pare sa considere ca, DUPA nasterea lui Iisus, intre Maria si Iosif AU EXISTAT relatii sexuale (adica fratii lui Iisus ar fi copii din relatia Mariei cu Iosif).
Tertulian este invocat mai târziu de către Helvidius(340 – 390), care primeşte replica lui Ieronim (347 –420).
Tertulian a fost numit „părintele creştinătăţii apusene” şi „fondatorul teologiei vestice”.

Cea mai mare parte a bisericii nu a aceptat ideea că Maria ar fi putut să aibă alţi copii în afară de Iisus.



3) fratii lui Iisus sunt, de fapt, VERII lui Iisus (rude), conform lui Ieronim - autorul care a enuntat aceasta ipoteza la sfarsitul secolului 4.
Argumentele lui Ieronim se refera la semnificatia din limba ebraica - si subliniaza ca Lot este nepotul lui Avraam, desi numit ''frate'' al sau (ah) in Biblia ebraica.
In Noul Testament, contextul termenului FRATI nu indica clar ca este vorba de VERI.
In plus, in greaca exista un termen - ''anepsios'' pentru a desemna VERII.
Propunerea lui Ieronim nu poate fi exclusa daca se tine seama de absenta unui termen specific in ebraica.

SUBLINIEZ - varianta VERII lui Iisus (rude) este valabila numai daca originalele de la Evanghelii au fost redactate/ scrise in EBRAICA sau ARAMAICA
- cele mai vechi manuscrise de la Evanghelii sunt in GREACA
Termenul „frate” (adelphos) este diferit în greacă de “văr” (anepsios), iar cronicarul creştin Hegesippus face distincţie între cei care erau "veri" ai lui Iisus (anepsioi) şi "fraţii" săi.


4) Iosif este tatal BIOLOGIC al lui Iisus Hristos/ Isus Cristos.
Doar unele grupari iudeo-crestine si gnostice din secolul 2 si 3 spun ca Iosif este tatal BIOLOGIC al lui Iisus (Epiphanius, Panarion 30, 2-3).
Aceasta varianta a reaparut incepand din secolul 18.

Cei 4 frati ai lui Iisus: Iacob, Ioses/ Iosif, Simon si Iuda (Marcu 6,3 si Matei 13,55) si cel putin 2 surori, ale caror nume nu sunt cunoscute.
OBSERVATIE - a nu se confunda fratii lui Iisus cu cei 12 apostoli

Iacob, fratele Domnului, apare in Faptele Apostolilor (12,17 si 21,18). Dupa ce Petru a parasit Ierusalimul in anul 44, Iacob a devenit conducatorul comunitatii din Ierusalim, pana la moartea prin lapidare, in anul 62 e.n., la instigarea marelui preot saducheu Anan.
Hagesip ( in jurul anului 180) da o informatie si despre Iuda - ca era ''frate dupa trup'' (kata sarka) al Domnului.
(Cleopa era fratele lui Iosif conform lui Hegesippus).

fratii lui Iisus Hristos erau defapt copii lui Iosif dintr-o casatorie anterioara, fiind mult mai in varsta decat Iisus Hristos. Iosif nu a fost nici macar casatorit cu Maria, de copii nici nu poate fi vorba, mai ales ca era MULT mai in varsta decat Maria. Relatarea calatoriei lui Iosif impreuna cu Maria si cu micul Hristos in varsta de 12 ani la templu (Luca 2: 41-52) este elocventa pentru a lamuri acesta chestiune. Daca Iosif af fi avut copii cu Maria, evanghelistul ar fi pomenit ca si acestia ar fi mers cu ei la Ierusalim, dar NIMIC

[CrestinismAntic]

În prealabil postat de stefan florin

fratii lui Iisus Hristos erau defapt copii lui Iosif dintr-o casatorie anterioara, fiind mult mai in varsta decat Iisus Hristos. Iosif nu a fost nici macar casatorit cu Maria, de copii nici nu poate fi vorba, mai ales ca era MULT mai in varsta decat Maria. Relatarea calatoriei lui Iosif impreuna cu Maria si cu micul Hristos in varsta de 12 ani la templu (Luca 2: 41-52) este elocventa pentru a lamuri acesta chestiune. Daca Iosif af fi avut copii cu Maria, evanghelistul ar fi pomenit ca si acestia ar fi mers cu ei la Ierusalim, dar NIMIC

Ce afirmati dvs. despre fratii lui Iisus sunt numai SPECULATII.
NU se poate clarifica cine sunt fratii lui Iisus din Evanghelii.
Ca Iosif a fost casatorit cu Maria este evident, NU putea Maria sa aiba un copil FARA sa fie casatorita -conform legilor iudeilor.

[Demetrius]

În prealabil postat de CrestinismAntic

Ce afirmati dvs. despre fratii lui Iisus sunt numai SPECULATII.
NU se poate clarifica cine sunt fratii lui Iisus din Evanghelii.
Ca Iosif a fost casatorit cu Maria este evident, NU putea Maria sa aiba un copil FARA sa fie casatorita -conform legilor iudeilor.

De asemenea, nu putea avea copii daca esti credincios si crezi ce este scris, fiindca a fost pururea Fecioara, adica NU a "cunoscut-o" niciun barbat.



* In Veciul Testament(daca ai citit) este folosit termenul de "cunoscut" pentru o relatie sexuala.

[stefan florin]

În prealabil postat de CrestinismAntic

Ce afirmati dvs. despre fratii lui Iisus sunt numai SPECULATII.
NU se poate clarifica cine sunt fratii lui Iisus din Evanghelii.
Ca Iosif a fost casatorit cu Maria este evident, NU putea Maria sa aiba un copil FARA sa fie casatorita -conform legilor iudeilor.

"speculatii" conform Evangheliei dupa Luca