"Manifestarea" este o practica satanica

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

...Dupa cum am discutat, aceasta Noua Gandire vede totul ca fiind spirit si deci gandurile cauzeaza ce va urma. Dar noi stim ca Dumnezeu este atottiitor, si El decide ce se va intampla indiferent de gandurile noastre. Inca o data: aceasta Noua Gandire indumnezeieste omul ca agent cauzal in lume prin gandurile sale care provoaca ce se va intampla direct ("omul este divin"). Aceste asemuiri cu texte biblice sunt doar de fatada: si ei o fac si chiar citeaza Marcu 11, 24, ignorand ca Biblia prezinta un univers cu totul diferit: noi nu cauzam lucruri materiale prin gand ca mentalistii si vrajitorii. Noi deschidem o cale de comunicare cu Dumnezeu prin *rugaciune* iar Dumnezeu decide mai departe.

Da, Dumnezeu este atottiitor, insa i-a daruit omului o maare putere pe care omul n-o prea foloseste spre implinirea voii lui Dumnezeu,ci spre materializarea voii sale desarte pe care chiar o materializeaza de cele mai multe ori. Dumnezeu nu e jandarm si lasa omul sa faptuiasca orice vrea el, insa El restabileste dreapta randuiala mereu, chiar daca nu instantaneu ca noi sa intelegem dreptatea Lui.

"Canalul" de rugaciune cu Dumnezeu nu se deschide decat daca rugaciunea are, intr-un fel sau altul, legatura cu mantuirea, altfel e vorba goala, ba chiar smintitoare(precum in cazul lui Alin) deoarece ma tot "rog" si Dumnezeu nu ma asculta deloc.

Cat despre cultura populara... nu-i vad rostul aici. Cum adica de ce ti-e frica nu scapi? Adica nu ar trebui sa ne fie frica de iad? Cand ne apropiem de Sfantul Potir, nu trebuie sa o facem cu frica cum ne spune preotul? Eu zic sa ramanem la argumente scripturale, patristice, si canonice, nu la cultura populara.

Se pare ca tu nu ai invatat proverbe populare; eu pe cea de mai sus am invatat-o inainte de a merge la scoala.
Cultura populara este mai prezenta in viata de fiecare zi si mai explicabila(mai de inteles) decat dreptatea lui Dumnezeu deoarece are confirmare imediata si e izvorata din realitatea faptelor zilnice.

Nu, nu e vorba de frica (de iad, de Potir...), ci de maxima consideratie si respect, de atentia de a nu dezamagi si calca Voia Lui, de bucuria de a demonstra dragostea mea pentru jertfa Lui dedicata mie, adica de frica de a pierde toate cele de mai sus.

Asta sper c-a fost ironic: cum sa fie credinta o diferenta mica? E cruciala, esentiala, si fundamentala. De la credinta porneste intreaga viata crestineasca.

Este asa cum spui, cruciala/esentiala/fundamentala credinta propovaduita de Hristos, insa eu am spus ca e foarte mica diferenta intre practica "manifestarii" si credinta "rutinata" cea mai raspandita, cea declarata la recensamant, cea care nu trece nicio proba, cea ca a ta, sau ca a mea, care degeaba spunem muntelui sa se arunce in mare ca nu se intampla nimic; eu ma mir ca tu n-ai inteles.

O clarificare generala

Noua Gandire sustine ca gandurile "se manifesta" nu ca fenomene fiziologice in trup ci ca materializari ale celor gandite in "lumea materiala" (desi aceasta lume materiala nu exista cu adevarat, e o simpla iluzie de vreme ce totul este spiritual!)

Un exemplu auzit de mine: o prietena mi-a zis ca ea vrea sa fie cu un baiat. Asa ca, in mintea ei, ea "manifesta" acest fapt ca deja intamplat, gandindu-se ca baiatul ala o iubeste si e cu ea. Facand acestea, imi explica ea, "manifesta" realitatea pe care o vrea sa se intample si astfel se va intampla. Mentionez ca aceasta prietena este credincioasa cu duhovnic! Bineinteles, ii ascundea aceste lucruri duhovnicului...

Eu m-as fi ferit sa spun despre pseudo-credincioasa (cu duhovnicul ignorat) ca mi-e prietena, pentru ca daca eu spun despre ea ca mi-a prietena inseamna sa ma definesc pe mine in mod... similar, adica inchipuit.
28. Eu însă vă spun vouă: Că oricine se uită la femeie, poftind-o, a şi săvârşit adulter cu ea în inima lui.(Mt5,28)
I-ai spus "prietenei" tale versetul de mai sus? Crezi ca versetul nu se refera si la femei?

Din ce ne-ai spus pana acum despre acest subiect eu nu am inteles ca amatorii de Noua Gandire ar fi promotorii unui nou tip de "creatie instantanee materiala", ci adeptii unei piste ezoterice care vaneaza ce am spus mai inainte, asemenea cu (Mt11,24).

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Din ce ne-ai spus pana acum despre acest subiect eu nu am inteles ca amatorii de Noua Gandire ar fi promotorii unui nou tip de "creatie instantanee materiala", ci adeptii unei piste ezoterice care vaneaza ce am spus mai inainte, asemenea cu (Mt11,24).

Eu am scris ce am scris si tu ai inteles ce-ai vrut. Nu cred c-am zis nicaieri eu de ceva "creatie instantanee" sau alte inventii pe care ti le-ai imaginat tu mai sus. Ba mai mult, ma condamni pe mine ca vai Doamne umblu cu pacatosi. Dragul meu, fata aia poate sa zica Crezul de la cap la coada spre deosebire de tine, judecatorule dintre credinciosi si "pseudo-credinciosi". Sa fii sanatos, sa-ti bagi mintile in cap, si sa ai o duminica binecuvantata iti doresc!

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Eu am scris ce am scris si tu ai inteles ce-ai vrut. Nu cred c-am zis nicaieri eu de ceva "creatie instantanee" sau alte inventii pe care ti le-ai imaginat tu mai sus.

Tu ai scris in postul nr 6:

noi nu cauzam lucruri materiale prin gand ca mentalistii si vrajitorii. Noi deschidem o cale de comunicare cu Dumnezeu prin *rugaciune* iar Dumnezeu decide mai departe.

Sa fii sanatos, sa-ti bagi mintile in cap, si sa ai o duminica binecuvantata iti doresc!

Multumesc, si tie asemenea!
Doamne ajuta!

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

- Toate bolile vin din mental (la fel ca al 2-lea punct, tagaduirea lumii materiale desi insusi Dumnezeu s-a facut om)
- Gandurile bune atrag lucruri bune si vindeca boli (aici se vede imprumutarea directa de karma din Hinduism probabil prin Budism)

Multe boli sau stări de rău sunt potenţate şi din mental, asta e din păcate, nu cred că e confiscată de budişti sau new agişti ideea.
Nu prea am văzut oameni pesimişti să trăiască mulţi ani pe pământ de pildă, mai degrabă cei optimişti trăiesc mai mult, chiar dacă optimismul lor e uneori naivitate sau sunt aerieni.

În prealabil postat de RappY

In sfarist, cea mai populara prezenta a acestui sistem, ajuns din pacate si pe la crestini din Romania, este conceptul de "manifestare". Adica, gandeste-te la ceva bun ("manifestand") si se va intampla. Caci, dupa cum zic ei, totul este mental deci materia va urma ce provoaca gandul.

Gândul precede fapta, deci sunt şi elemente reale deturnate de diferite filosofii că altfel nu ar prinde adepţi.

De ex un bolnav în stare avansată de cancer sau de altă boală, dacă e exclusiv negativist se curăţă mai repede decât unul care lasă gândurile negre.

În prealabil postat de RappY

Fac acest post pentru ca deja am intalnit prea multi prieteni care strecoara ganduri dintr-acestea fara sa-si dea seama in credinta lor. Am auzit, de exemplu, ca daca te stresezi pentru lucruri rele, e ca si cand te-ai ruga pentru ele si or sa se intample. Gresit! Inima ta este intr-un stadiu foarte diferit intre rugaciune si stres, si negresit Dumnezeu stie cand te rogi si cand nu. Ceea ce e corect este faptul ca nu trebuie sa te stresezi pentru lucruri rele, dar nu fiindca s-ar "manifesta" ci pentru ca trebuie sa ai incredere puternica in Dumnezeu ca te va proteja de orice rele si va avea grija de tine mereu!

Citeam undeva că doar vreo 20% din pericolele pe care le gândim se şi întâmplă în realitate.

[ALARIC]

În prealabil postat de RappY

Pe langa multe sisteme neoprotestante, America continua sa ofere lumii tot felul de bazaconii. Una dintr-aceastea este asa-numita "Miscarea Gandirii Noi" (New Thought Movement), inceputa candva in veacul al XIX-lea, odata cu influentele est-asiatice devenind mai puternice in vest (l-am avut si noi putin mai tarziu pe Eliade furat de aceste influente asiatice, desi Eliade tindea catre sisteme mai sofisticate). Fondatorul "Gandirii Noi" este considerat Phineas Parkhurst Quimby, un american interesat de ocultisme esoterice.

"Dogmele" lor nu prea exista, caci, la fel ca toate sistemele "esoterice", ei prefera sa-si schimbe in ce cred regular, depinzand de ce e la moda si de ce critici vor sa pacaleasca. Ei au o anumita organizatie numita International New Thought Alliance (INTA) care raspandeste "invatatura" lor. Ea consta in afirmatii precum:

- Dumnezeu sau "inteligenta infinita" este atotputernica si atotprezenta (pana acum toate bune in afara de terminologia neoplatonica)
- Realitatea adevarata este spirit (aici deja s-a ajuns in multe erezii incluzand tente docetiste si monofizite si e ferm necrestin)
- Omul in adevarat este divin (aici se vad deja tentele narcisiste, luciferice, de auto-indumnezeire, care chinuiesc vestul)
- Toate bolile vin din mental (la fel ca al 2-lea punct, tagaduirea lumii materiale desi insusi Dumnezeu s-a facut om)
- Gandurile bune atrag lucruri bune si vindeca boli (aici se vede imprumutarea directa de karma din Hinduism probabil prin Budism)

In sfarist, cea mai populara prezenta a acestui sistem, ajuns din pacate si pe la crestini din Romania, este conceptul de "manifestare". Adica, gandeste-te la ceva bun ("manifestand") si se va intampla. Caci, dupa cum zic ei, totul este mental deci materia va urma ce provoaca gandul. Acest lucru evident este magie: elimina rolul Lui Dumnezeu, inlocuieste rugaciunea catre Dumnezeu, si, bazandu-se pe auto-indumnezire, omul incearca sa faca taumaturgie magica. Tot la fel, evita gandurile rele si raul nu se va intampla. Aceste lucruri sunt cu totul contrare si paradoxale! Daca te gandesti sa ti se intample ceva bun fara sa te rogi la Dumnezeu si bazandu-te pe tine numai, deja faci ceva rau! Asa ca, pana si conform gandirii lor, n-are ce sa se intample bun. Drept urmare, nu exista niciun fel de compatibilitate intre crestinism si aceasta "Gandire Noua", si orice crestin trebuie sa evite aceste lucruri.

Fac acest post pentru ca deja am intalnit prea multi prieteni care strecoara ganduri dintr-acestea fara sa-si dea seama in credinta lor. Am auzit, de exemplu, ca daca te stresezi pentru lucruri rele, e ca si cand te-ai ruga pentru ele si or sa se intample. Gresit! Inima ta este intr-un stadiu foarte diferit intre rugaciune si stres, si negresit Dumnezeu stie cand te rogi si cand nu. Ceea ce e corect este faptul ca nu trebuie sa te stresezi pentru lucruri rele, dar nu fiindca s-ar "manifesta" ci pentru ca trebuie sa ai incredere puternica in Dumnezeu ca te va proteja de orice rele si va avea grija de tine mereu!

E o intreaga cultura care a luat avant, un nou concept de "dezvoltare personala". In traducere crestina ar putea fi numita vanzare de iluzii (chestiile astea nu sunt gratis...). Cunosc si eu persoane care "practica" genul asta activitati. Cauta sanatate, cariera, viata sociala, implinire materiala etc. In mod normal cand doresti ceva material si te mobilizezi sa ai acel ceva e foarte posibil si logic sa il dobandesti, prin actiune, munca, economie, etc. Insa dupa ce il ai sa crezi ca il ai numai asa ca te-ai gandit la asta mi se pare o tampenie. De chestia asta se folosesc "invatatorii" si au un oarecare succes, reinterpreteaza cu mare "talent" niste banalitati, mai imprumuta din Biblie niste versete care le convin lor, denaturand sensul real, etc. Omului ii place ideea, de a dobandi ceva cat mai facil si astia vin rapid in intampinarea dorintelor si livreaza imediat "know-how-ul". Chestiile astea merg la pachet cu horoscoape, astrograme, meditatii si alte tampenii. In general publicul feminin e amator de senzatiii din astea dar si barbatii vin puternic din urma sa "recupereze".

PS
Mi-am adus aminte de cum descrie Caragiale cu mult umor o chestie din asta, dar nu la bine ci la ganduri de rau (Conu Leonida fata cu Reatiunea):
"Ei! domnule, câte d-astea n-am citit eu, n-am păr în cap! Glumeşti cu omul! Se-ntâmplă... (cu tonul unei teorii sigure) că fiincă de ce? o să mă-ntrebi... Omul, bunioară, de par egzamplu, dintr-un nu-ştiu-ce ori ceva, cum e nevricos, de curiozitate, intră la o idee; a intrat la o idee? fandacsia e gata; ei! şi după aia din fandacsie cade în ipohondrie. Pe urmă, fireşte, şi nimica mişcă."

[RappY]

În prealabil postat de ALARIC

E o intreaga cultura care a luat avant, un nou concept de "dezvoltare personala". In traducere crestina ar putea fi numita vanzare de iluzii (chestiile astea nu sunt gratis...). Cunosc si eu persoane care "practica" genul asta activitati. Cauta sanatate, cariera, viata sociala, implinire materiala etc. In mod normal cand doresti ceva material si te mobilizezi sa ai acel ceva e foarte posibil si logic sa il dobandesti, prin actiune, munca, economie, etc. Insa dupa ce il ai sa crezi ca il ai numai asa ca te-ai gandit la asta mi se pare o tampenie. De chestia asta se folosesc "invatatorii" si au un oarecare succes, reinterpreteaza cu mare "talent" niste banalitati, mai imprumuta din Biblie niste versete care le convin lor, denaturand sensul real, etc. Omului ii place ideea, de a dobandi ceva cat mai facil si astia vin rapid in intampinarea dorintelor si livreaza imediat "know-how-ul". Chestiile astea merg la pachet cu horoscoape, astrograme, meditatii si alte tampenii. In general publicul feminin e amator de senzatiii din astea dar si barbatii vin puternic din urma sa "recupereze".

PS
Mi-am adus aminte de cum descrie Caragiale cu mult umor o chestie din asta, dar nu la bine ci la ganduri de rau (Conu Leonida fata cu Reatiunea):
"Ei! domnule, câte d-astea n-am citit eu, n-am păr în cap! Glumeşti cu omul! Se-ntâmplă... (cu tonul unei teorii sigure) că fiincă de ce? o să mă-ntrebi... Omul, bunioară, de par egzamplu, dintr-un nu-ştiu-ce ori ceva, cum e nevricos, de curiozitate, intră la o idee; a intrat la o idee? fandacsia e gata; ei! şi după aia din fandacsie cade în ipohondrie. Pe urmă, fireşte, şi nimica mişcă."

Sincer eu nici nu ma bag sa zic daca functioneaza sau nu. N-am incercat, deci n-am de unde sa stiu. Si in plus nu mi se pare imposibil sa functioneaze, de ce n-ar implini Satana dorintele lor pentru a-i departa de Dumnezeu? Exista din pacate un curent tot atat de nociv venit din directia laica numit stiintism (scientism): adica totul poate fi explicat stiintific inclusiv fundamentul existentei. Ei or sa zica despre Gandirea Noua ca e "pseudostiinta" dar despre meditatia budista ca functioneaza, si asa despart ei raul de bine. Dar ei nu tin cont de faptul ca ambele sunt necrestine si deci la fel de periculoase. Cu alte cuvinte, ce mi se pare mai important este daca ceva e rau sau bun nu daca functioneaza sau nu functioneaza, a doua dihotomie devenind uneori o laicizare a moralitatii raspandita de utilitarianismul anglo-american.

Frumos citat din Caragiale!

[ALARIC]

În prealabil postat de RappY

Dar ei nu tin cont de faptul ca ambele sunt necrestine si deci la fel de periculoase.

Asa e, daca in lumea noastra se pare ca sunt o multitudine de oferte spirituale care mai de care, crestinul stie ca in realitate sunt decat doua si cale de mijloc nu e. Una reala si adevarata si alta fabricata special intr-o multitudine de fatete care sa te indeparteze de prima.
Ce m-a surpins legat de astea cu gandirea "pozitiva" e ca au aderat la conceptul asta oameni cu studii, din clasa de mijloc, care teoretic sunt formati sa aiba un soi de gandire critica, nu asa sa inghita totul pe nemestecate.

[RappY]

În prealabil postat de ALARIC

Ce m-a surpins legat de astea cu gandirea "pozitiva" e ca au aderat la conceptul asta oameni cu studii, din clasa de mijloc, care teoretic sunt formati sa aiba un soi de gandire critica, nu asa sa inghita totul pe nemestecate.

Din pacate gandirea critica este o arma failibila si inselatoare la fel ca toate armele de care dispune mintea omeneasca. Clasa educata este supusa unei avalanse de propagande, exista ceva pentru fiecare. Biserica ne-a fost data sa ne apere: cum plecam din ea, cum ratacim. Oamenii cu studii mereu au avut o mare slabiciune pentru slava desarata: multi se mandresc cu inteligenta sau educatia lor si tin la un statut social. Cu alte cuvinte, danseaza dupa cum li se canta, si cantecul se schimba mereu. Iar aia care se cred sceptici si imuni la propaganda... Satana este aici dinaintea noastra, mandria ii deschide larg portile sa-si faca de cap. Cum ai zis si tu, o multitudine de fatete, orice om o sa cada cand nu-L are pe Dumnezeu.

[ALARIC]

În prealabil postat de RappY

Din pacate gandirea critica este o arma failibila si inselatoare la fel ca toate armele de care dispune mintea omeneasca. Clasa educata este supusa unei avalanse de propagande, exista ceva pentru fiecare. din ea, Biserica ne-a fost data sa ne apere: cum plecam cum ratacim. Oamenii cu studii mereu au avut o mare slabiciune pentru slava desarata: multi se mandresc cu inteligenta sau educatia lor si tin la un statut social. Cu alte cuvinte, danseaza dupa cum li se canta, si cantecul se schimba mereu. Iar aia care se cred sceptici si imuni la propaganda... Satana este aici dinaintea noastra, mandria ii deschide larg portile sa-si faca de cap. Cum ai zis si tu, o multitudine de fatete, orice om o sa cada cand nu-L are pe Dumnezeu.

Are si gandirea rolul ei, sigur te referi atunci cand omul se bazeaza exclusiv pe propia-i gandire ignorand experienta milenara a Bisericii.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

... Satana este aici dinaintea noastra...

Gandeste critic sau necritic, cum vrei tu, ca sa realizezi ca omul este satana deoarece daca n-ar exista om ar fi pace vesnica. Deci n-are cum sa fie dinainte.