Sunt agnostic. Am intrebari

[namehere44]

Buna tuturor. Sunt un licean agnostic de 16 ani, si am cateva intrebari legate de religie, si caut unele sfaturi de la voi. Sunt la o varsta la care cred ca am decizia sa gandesc pentru mine, si sincer, m-am saturat ca religia sa imi fie bagata pe gat. Poate ca sunt direct, si poate voi fi banat, dar imi accept soarta, sa zic asa. In fiecare zi ne certam pe religie, ne certam pe orice lucru mic legat de religie. M-am saturat sa se uite lumea ciudat la mine pentru ca sunt agnostic. In tara asta nimeni nu te intelege daca nu esti religios, toata lumea incearca sa te converteasca, si nu se opresc daca le spui sa termine. Continua, insista, si ma sacaie pana ii ignor, sau incep sa-i injur (ceea ce nu fac de obicei, consider ca este o dovada de proasta educatie, dar altceva nu stiu ce sa fac).

Cred ca religia in scoli ar trebui sa fie optionala, din moment ce este o idee, un concept, nu un fapt sigur, cu dovezi irefutabile. De asemenea, eu ca este in regula sa faci avort. Sa spunem ca un tata isi violeaza fata de 12-13 ani, si cu toti stim ca nu doar copilul are probleme, dar si fata are riscul sa moara, din cauza ca nu poate duce sarcina. Pe langa asta, tatal ajunge la inchisoare, sansele fetei la o viata normala (sociala, scoala - la nivel educational) s-au spulberat. Nu spun sa faci avort in lunile tarzii de sarcina, pentru ca trebuia sa te decizi pana atunci. Daca te decizi sa avortezi, o faci in prima luna, nu astepti nu stiu cat.

Homosexualitatea. Eu cred ca homosexualitatea NU este un viciu, nici o boala fizica sau mentala, nu cred ca este o alegere; de ce ar fi o alegere? Insa nu sunt prea bine documentat la acest capitol, nu stiu ce alte argumente as putea sa aduc in favoarea acceptarii homosexualitatii, in afara de faptul ca ar trebui sa nu-i mai persecutam. Aud oameni (crestini), care spun ca sunt dezgustati de homosexualii din oras, care se tin de mana si se saruta in public. Nu inteleg care este problema aici, e legal, si ar trebui sa fie peste tot legal casatoria intre cuplurile de acelasi sex, este un drept castigat.

Si in ultimul rand, je suis Charlie. As putea spune o gramada, dar incerc sa ma rezum la cateva idei de baza: tot ce-au facut cei de la redactia Charlie Hebdo este sa isi bata joc (da, am vazut toate ipostazele in care apare Mohammed) de reprezentatii unei religii, si nu de musulmani direct. Stiu ca nu ar trebui sa-mi bat joc de lucrurile sacre, precum familia, tara, si - am auzit - religia. Eu consider religia ca fiind o idee, un concept (da, stiu ca am spus asta de doua ori), si nu o consider sacra. Religia este considerata sacra de cei care cred in ea. Eu, care nu cred ca religia este raspunsul, n-o consider sacra, deci am dreptul (moral! caci legal il aveam de la bun inceput) sa-mi bat joc de ea. Imi bat joc de un personaj a carui existenta nici nu este dovedita solid, nu imi bat joc de oamenii care cred in Allah/Mohammed direct.

Astept raspunsuri, alte opinii, contraargumente, sa pornim si noi o dezbatere, sa ma convingeti de anumite lucruri, sau sa ma conving eu mai mult de lucrurile la care cred acum.

P.S.: tot textul asta (fie ca l-ati citit sau nu), este plin de cuvintele cheie "in opinia mea", "parerea mea", etc. Opiniile nu pot fi corecte sau gresite, fiind, ei bine, opinii, si nu fapte, si fiecare are dreptul la propria opinie. Nu mi se pare corect sa spui ca ceea ce cred eu este gresit, la fel cum nu mi se pare corect sa spui ca Dumnezeu exista. In opinia ta Dumnezeu exista, pentru ca asta spune Biblia.

Merci!

În prealabil postat de namehere44

Continua, insista, si ma sacaie pana ii ignor, sau incep sa-i injur (ceea ce nu fac de obicei, consider ca este o dovada de proasta educatie, dar altceva nu stiu ce sa fac).

Te duci, mananci o gogoasa, si te clamezi :)

În prealabil postat de namehere44

Cred ca religia in scoli ar trebui sa fie optionala

Mai nou este, deci e rezolvata problema.

În prealabil postat de namehere44

De asemenea, eu ca este in regula sa faci avort.

Situatiile descrise de tine (viol, pericol de moarte) le sustin.

În prealabil postat de namehere44

Homosexualitatea. Eu cred ca homosexualitatea NU este un viciu, nici o boala fizica sau mentala

Sunt niste cromozomi diferiti la homosexuali, in concordanta cu un studiu facut recent. Poti sa-i dai un google. Totul este genetic pana la urma.

În prealabil postat de namehere44

Imi bat joc de un personaj a carui existenta nici nu este dovedita solid, nu imi bat joc de oamenii care cred in Allah/Mohammed direct.

Eh, Mohamed a existat cu siguranta (exista izvoare istorice care nu tin de lumea musulmana, din perioada aceea, care atesta razboaiele pe care le-a purtat). Dar da, nu ar trebui sa fi omorat pentru niste desene.

În prealabil postat de namehere44

Astept raspunsuri, alte opinii, contraargumente, sa pornim si noi o dezbatere, sa ma convingeti de anumite lucruri, sau sa ma conving eu mai mult de lucrurile la care cred acum.

Mult noroc! Ia niste popcorn si enjoy.

[iuliu46]

Salut Charlie !
Eu as fi raspuns, dar cum te-ai saturat sa-ti fie bagata religia pe gat, mai bine ma abtin. Altfel maine poimaine iti faci un alt cont cine stie pe unde si o sa te plangi ca aia de pe forumul ortodox au vrut sa-ti bage religia pe gat.

[namehere44]

Uhh... Ai interpretat/inteles gresit ce am spus. Din momement ce eu (antihristul, aparent), am apelat la voi (crestinii), e normal sa primesc raspunsuri religioase; nu-mi baga nimeni nimic pe gat, eu m-am bagat in "gura lupui". Asa ca spit it out, vreau sa-ti aud comentariul!

[iuliu46]

În prealabil postat de namehere44

Uhh... Ai interpretat/inteles gresit ce am spus. Din momement ce eu (antihristul, aparent), am apelat la voi (crestinii), e normal sa primesc raspunsuri religioase; nu-mi baga nimeni nimic pe gat, eu m-am bagat in "gura lupui". Asa ca spit it out, vreau sa-ti aud comentariul!

Nu pot striga asa de tare incat sa ma auzi, dar hotaraste-te - ori esti agnostic ori antihrist.
Si crezi ca unii dintre noi la 16 ani nu ne vaitam ca ni se baga religia pe gat ? Sau nu ne credeam atei antihristi ? ( la noi agnosticii au aparut mai tarziu ).
Mai cresti si mai vorbim mai tarziu. Parafrazandu-l pe Tutea : Cine n-a fost agnostic antihrist cand avea 16 ani a avut o viata usoara. Si cine nu e crestin dupa 30 de ani e imbecil.

[namehere44]

În prealabil postat de iuliu46

Nu pot striga asa de tare incat sa ma auzi, dar hotaraste-te - ori esti agnostic ori antihrist.
Si crezi ca unii dintre noi la 16 ani nu ne vaitam ca ni se baga religia pe gat ? Sau nu ne credeam atei antihristi ? ( la noi agnosticii au aparut mai tarziu ).
Mai cresti si mai vorbim mai tarziu. Parafrazandu-l pe Tutea : Cine n-a fost agnostic antihrist cand avea 16 ani a avut o viata usoara. Si cine nu e crestin dupa 30 de ani e imbecil.

Pai am presupus ca agnostic si antihrist e la fel pentru cei de pe acest forum, avand in vedere ca ateii si agnosticii sunt bagati in aceeasi oala. Am stat ceva timp pe acest forum (nu ca si user registrat totusi), si am vazut ca oricine nu e intr-o religie relativ mare/cunoscuta, e catalogat ca ateu/antihrist/agnostic, toti acesti termeni in aceeasi oala.

Iar acest Petre Tutea de care vorbesti, o fi el un intelept in anumite lucruri, dar n-am avut o viata usoara. Probabil ca si tu crezi ca sunt doar un adolecescent cu prea multa libertate, si ca trec printr-o faza, ca sunt usor influentat de prieteni, de colegi, etc etc. Ei bine, contrat opiniei familiei mele, nu trec printr-o faza, si nu sunt doar un pusti de 16 ani, care crede ca stie ceva dar de fapt nu stie nimic. Asta e problema. Toti cred ca eu nu sunt religios pentru ca altii rad/isi bat joc de mine, sau ca este 'cool'. Am citit (desi nu toata) cartea The God Delusion, si mi s-a parut interesanta. De asemenea, m-am documentat, desi nu foarte adanc, mai citesc unele forumuri (nu doar de atei/agnostici etc, ci si de crestini, pentru ca mi se pare corect sa vad argumentele ambelor parti).

Si deci, refuzi sa-mi dai si mie niste contraargumente, sau sa-ti spui opiniile doar pentru ca am 16 ani si presupui ca nu sunt destul de copt la minte sa vorbesc despre asa ceva?

[iuliu46]

În prealabil postat de namehere44

Pai am presupus ca agnostic si antihrist e la fel pentru cei de pe acest forum, avand in vedere ca ateii si agnosticii sunt bagati in aceeasi oala. Am stat ceva timp pe acest forum (nu ca si user registrat totusi), si am vazut ca oricine nu e intr-o religie relativ mare/cunoscuta, e catalogat ca ateu/antihrist/agnostic, toti acesti termeni in aceeasi oala.

Iar acest Petre Tutea de care vorbesti, o fi el un intelept in anumite lucruri, dar n-am avut o viata usoara. Probabil ca si tu crezi ca sunt doar un adolecescent cu prea multa libertate, si ca trec printr-o faza, ca sunt usor influentat de prieteni, de colegi, etc etc. Ei bine, contrat opiniei familiei mele, nu trec printr-o faza, si nu sunt doar un pusti de 16 ani, care crede ca stie ceva dar de fapt nu stie nimic. Asta e problema. Toti cred ca eu nu sunt religios pentru ca altii rad/isi bat joc de mine, sau ca este 'cool'. Am citit (desi nu toata) cartea The God Delusion, si mi s-a parut interesanta. De asemenea, m-am documentat, desi nu foarte adanc, mai citesc unele forumuri (nu doar de atei/agnostici etc, ci si de crestini, pentru ca mi se pare corect sa vad argumentele ambelor parti).

Si deci, refuzi sa-mi dai si mie niste contraargumente, sau sa-ti spui opiniile doar pentru ca am 16 ani si presupui ca nu sunt destul de copt la minte sa vorbesc despre asa ceva?

Nu stiu la cine te referi cand spui ca ii bagam pe toti in aceeasi oala a ateilor - agnosticilor - antihristilor, dupa care punem capacul si-i lasam sa fiarba la foc mic. Adevarul este ca si aici ca in orice comunitate e enervant cand discutam despre anumite lucruri din perspectiva noastra si unul sau altul tot isi vara coada. Si atunci apar conflicte, daca omul sta linistit si-si vede de treaba intelegand ca sunt anumite arii pe care sunt acceptate anumite discutii atunci totul este in regula, sunt sanse sa scape din oala.

Plus ca un fost ateu, Parintele Serafim Rose spunea ca adevaratul antihrist e printre noi crestinii caldicei, nu printre ateii care-l urasc pe Dumnezeu, asa ca nu stii niciodata cine e in oala si cine nu.

Despre Tutea nu ai inteles dar e ok ca oricum nu a spus asta, eu am modificat citatul ca sa trag spuza pe turta mea. Si nu am spus ca ai avea o viata usoara ci ca aia care nu au fost atei ar fi avut o viata usoara. ( oricum e scris la repezeala importanta e partea cu imbecilul dupa 30 de ani )

Toti trecem printr-o faza la 16 ani, pana si noi astia care avem mai mult au trecut printr-o faza atunci. Unii zic ca trecem printr-o faza si acum, dar nimeni nu-i crede.

In rest e bine ca citesti, te documentezi si uite asa parca te vad intr-o zi in grupul de rugaciune al forumului.
Oricum, orice cale ai alege, iti garantez ca peste ani, vei zambi rusinat cand iti vei aduce aminte despre credintele pe care le aveai la varsta de 16 ani. Chiar daca acum crezi ca deja stii destule si ca nu te vei schimba niciodata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de namehere44

Astept raspunsuri,

Dar noi asteptam intrebari. Nu ai pus nicio intrebare. Ne-ai spus numai opinia ta. Din moment ce ai deja o opinie formata, ce anume intrebi ?

[Lucian008]

În prealabil postat de namehere44

Buna tuturor. Sunt un licean agnostic de 16 ani, si am cateva intrebari legate de religie, si caut unele sfaturi de la voi. Sunt la o varsta la care cred ca am decizia sa gandesc pentru mine, si sincer, m-am saturat ca religia sa imi fie bagata pe gat. Poate ca sunt direct, si poate voi fi banat, dar imi accept soarta, sa zic asa. In fiecare zi ne certam pe religie, ne certam pe orice lucru mic legat de religie. M-am saturat sa se uite lumea ciudat la mine pentru ca sunt agnostic. In tara asta nimeni nu te intelege daca nu esti religios, toata lumea incearca sa te converteasca, si nu se opresc daca le spui sa termine. Continua, insista, si ma sacaie pana ii ignor, sau incep sa-i injur (ceea ce nu fac de obicei, consider ca este o dovada de proasta educatie, dar altceva nu stiu ce sa fac).

Cred ca religia in scoli ar trebui sa fie optionala, din moment ce este o idee, un concept, nu un fapt sigur, cu dovezi irefutabile. De asemenea, eu ca este in regula sa faci avort. Sa spunem ca un tata isi violeaza fata de 12-13 ani, si cu toti stim ca nu doar copilul are probleme, dar si fata are riscul sa moara, din cauza ca nu poate duce sarcina. Pe langa asta, tatal ajunge la inchisoare, sansele fetei la o viata normala (sociala, scoala - la nivel educational) s-au spulberat. Nu spun sa faci avort in lunile tarzii de sarcina, pentru ca trebuia sa te decizi pana atunci. Daca te decizi sa avortezi, o faci in prima luna, nu astepti nu stiu cat.

Homosexualitatea. Eu cred ca homosexualitatea NU este un viciu, nici o boala fizica sau mentala, nu cred ca este o alegere; de ce ar fi o alegere? Insa nu sunt prea bine documentat la acest capitol, nu stiu ce alte argumente as putea sa aduc in favoarea acceptarii homosexualitatii, in afara de faptul ca ar trebui sa nu-i mai persecutam. Aud oameni (crestini), care spun ca sunt dezgustati de homosexualii din oras, care se tin de mana si se saruta in public. Nu inteleg care este problema aici, e legal, si ar trebui sa fie peste tot legal casatoria intre cuplurile de acelasi sex, este un drept castigat.

Si in ultimul rand, je suis Charlie. As putea spune o gramada, dar incerc sa ma rezum la cateva idei de baza: tot ce-au facut cei de la redactia Charlie Hebdo este sa isi bata joc (da, am vazut toate ipostazele in care apare Mohammed) de reprezentatii unei religii, si nu de musulmani direct. Stiu ca nu ar trebui sa-mi bat joc de lucrurile sacre, precum familia, tara, si - am auzit - religia. Eu consider religia ca fiind o idee, un concept (da, stiu ca am spus asta de doua ori), si nu o consider sacra. Religia este considerata sacra de cei care cred in ea. Eu, care nu cred ca religia este raspunsul, n-o consider sacra, deci am dreptul (moral! caci legal il aveam de la bun inceput) sa-mi bat joc de ea. Imi bat joc de un personaj a carui existenta nici nu este dovedita solid, nu imi bat joc de oamenii care cred in Allah/Mohammed direct.

Astept raspunsuri, alte opinii, contraargumente, sa pornim si noi o dezbatere, sa ma convingeti de anumite lucruri, sau sa ma conving eu mai mult de lucrurile la care cred acum.

P.S.: tot textul asta (fie ca l-ati citit sau nu), este plin de cuvintele cheie "in opinia mea", "parerea mea", etc. Opiniile nu pot fi corecte sau gresite, fiind, ei bine, opinii, si nu fapte, si fiecare are dreptul la propria opinie. Nu mi se pare corect sa spui ca ceea ce cred eu este gresit, la fel cum nu mi se pare corect sa spui ca Dumnezeu exista. In opinia ta Dumnezeu exista, pentru ca asta spune Biblia.

Merci!

Un troll care crede ca scapa punand problema altfel (inteligent crede el).
Daca nu mai vrei sa "iti fie bagata religia pe gat" (desi in societatea actuala lucrurile stau exact invers) ignori credinciosi, nu vrei sa te contrazici cu ei.
Vrei sa stii ce parere are Biserica despre ceva - te informezi. Daca vrei sa intri in polemica si contesti ceea ce crede si sustine cineva fara sa stii ce sustine si pe ce se bazeaza credinta sa chiar nu meriti sa fii bagat in seama.

[bin000]

În prealabil postat de namehere44

...eu cred ca este in regula sa faci avort...
.. Eu cred ca homosexualitatea NU este un viciu, nici o boala fizica sau mentala, nu cred ca este o alegere; de ce ar fi o alegere? ...
... Eu consider religia ca fiind o idee, un concept n-o consider sacra, deci am dreptul sa-mi bat joc de ea...

N~am mai ras de mult cum am ras dupa comentariul tau.Eu nu trebuie sa adaug nimic caci tu singur ti~ai dat cu stangu‘ in dreptu‘.Ia inlocuieste religia cu “parerea lui namehere44“

În prealabil postat de namehere44

Opiniile nu pot fi corecte sau gresite, fiind, ei bine, opinii, si nu fapte, si fiecare are dreptul la propria opinie. Nu mi se pare corect sa spui ca ceea ce cred eu este gresit, la fel cum nu mi se pare corect sa spui ca Dumnezeu exista. In opinia ta Dumnezeu exista, pentru ca asta spune Biblia.

Pai daca opiniile nu pot fi corecte sau gresite ,iar iti dai cu stangu‘n dreptu‘ afirmand ca nu ti se pare corect sa spui ca Dumnezeu exista.Tu te contrazici singur nu mai e nevoie sa te contrazicem si noi.