Biserica Romana este eretica si un stat separat

[Alexandr_Bazil]

De acord cu primus. Avand in vedere faptul ca in primele secole ale crestinismului persecutia religioasa si secretia au fost la ordinea zilei, oricare din cele 2 biserici poate sustine ca traditia si ritualurile lor sunt aceleasi ca si cele ale bisericii primare, si amandoua pot demonstra la fel de bine lucrul acesta...

[Macarie]

Aveti dreptare, si e intr-adevar o pozitie inteleapta.
Nu e bine sa ne facem nici judecatori ai altora, nici sa criticam pe altii pentru a ne inalta pe noi.
Putem fi adevarati Ortodocsi si putem tine curata credinta noastra avand dragoste si intelegere pentru fratii nostrii apuseni, cu care eram candva o singura Biserica.

Anatemele au fost ridicate in 1964 la intalnirea de la Ierusalim intre Papa Paul VI si Patriarhul Constantinopolului, Atenagoras I, iar noi e bine sa facem ascultare la mai marii bisericii mai ales cand acestia fac eforturi de impacare si de unitate.

"Unirea credintei si impartasirea Sfantului Duh cerand..."

[Grigorie]

Deosebirile intre ortodoxie si romano-catolicism sunt de substanta, nu doar orgolii omenesti, cum sugera cineva. Nu este greu de dovedit ca cei care au schimbat credinta sunt occidentalii. Consecintele se vad in orice ramura a teologiei. De la departare toti copacii sunt la fel, dar cand intri in padure se observa diferentele.

As mai spune ca si teologia ortodoxa de cateva secole este influentata de idei catolice sau protestante, de-abia redescoperirea Parintilor (Pr. George Florovsky, Pr. Staniloae, s.a)in sec. XX facand posibila dezvaluirea unor alunecari mai mult sau mai putin subtile. De asemenea, anumite lucruri trebuie indreptate in ortodoxie, cum ar fi accentuarea caracterului national in detrimentul universalitatii (catolicitatii, nu trebuie sa ne ferim de acest termen!) sau suprapunerea unor jurisdictii in Bisericile ortodoxe din Occident.

Stiu ca este buna smerenia si nejudecarea celorlalti, dar in aceeasi masura suntem datori sa cinstim cum se cuvine adevarul. Iubesc un catolic atunci cand ii atrag atentia ca se abate de la adevar, nu atunci cand il incurajez sa persevereze in greseala.

Pentru ca pe acest forum se afla o catolica (si poate mai sunt si alti simpatizanti), as intreba-o ce crede ea despre papalitate? In primele 8 veacuri nu exista nimic din ceea ce se considera astazi a fi un papa modern. Sfantul Grigorie cel Mare (papa al Romei) ii scria patriarhului de Constantinopol, Ioan, care primise atunci (in jurul anului 600 d.H.) de la imparat titlul de "patriarh ecumenic" , ca aceasta numire de "ecumenic" (= a toata lumea) este foarte periculoasa, ca daca el va invata ceva gresit intreaga Biserica ar putea cadea. Ce critica Sf. Grigorie la patriarhul ecumenic, au reclamat mai tarziu pentru ei episcopii Romei, adica primatul jurisdictional si infailibilitatea. Ironia sortii, patriarhul ecumenic s-a ales cu un titlu pompos, dar onorific (intotdeauna a fost onorific), in timp ce patriarhul Romei (papa) a obtinut in Apus o putere efectiva.

Deosebirile sunt multe, dar daca am lamuri-o pe cea cu papalitatea, multe din celelalte dogme introduse de catolici si-ar pierde valabilitatea pentru ca s-ar baza pe o mare minciuna.

[MariaB]

În prealabil postat de Grigorie

Pentru ca pe acest forum se afla o catolica (si poate mai sunt si alti simpatizanti), as intreba-o ce crede ea despre papalitate?

catolica fiind, eu vad in Papa, ceea ce as fi vazut in Patriarh daca as fi fost ortodoxa

[antiecumenism]

În prealabil postat de MariaB

catolica fiind, eu vad in Papa, ceea ce as fi vazut in Patriarh daca as fi fost ortodoxa

"De fapt,daca dam crezare romano-catolicilor,trebuie sa acceptam fie ca toti papii au fost sfinti si luminati datorita sfinteniei lor,fie ca Dumnezeu vorbeste prin gura lor intr-un mod mecanic,asa cum a vorbit prin gura magarului lui Balaam.Prima ipoteza se respinge daca examinam viata si lucrarile celor mai multi papi care au stat pe scaunul de la Roma.Cea de-a doua ipoteza ar sugera ca gura unui papa pacatos este pusa in miscare de Dumnezeu si dogmatizeaza in mod corect,dar ca el insusi nu cunoaste adevarurile pe care le pronunta gura lui.Este un adevar fundamental al crestinismului faptul ca Dumnezeu nu intra in comuniune cu pacatul.El nu salasluieste in inimi pangarite si nu lumineaza minti trufase.Pacatul este tocmai lipsa luminii.Este intunericul,conditia oamenilor care de bunavoie raman in intuneric,deoarece „urasc lumina si nici nu vin la lumina”.Bineinteles,Dumnezeu i-ar putea sili sa vina la lumina;i-ar putea face sfinti cu forta,insa dragostea Lui pentru fapturile Sale rationale nu Ii ingaduie sa constranga libertatea cu care le-a inzestrat.Un astfel de lucru ar fi o negare a Lui Insusi.Asadar,pentru noi ar fi o blasfemie sa acceptam ca Dumnezeu ii lumineaza cu forta pe papii pacatosi.Daca Dumnezeu ar fi fagaduit ca papii Ii vor propovadui cuvantul in mod corect indiferent cine sunt ei,asta ar insemna ca El ar vorbi prin gura lor asa cum a vorbit prin gura magarului lui Balaam.Dar,la fel cum magarul nu era catusi de putin constient de ceea ce spunea gura lui,tot asa un papa pacatos nu ar avea nici el constiinta adevarurilor pe care le rosteste.Ii poti da unui ateu sa citeasca intreaga Sfanta Scriptura.Ateul acela poate fi un filolog capabil ori un teolog care sa aiba un titlu academic.Dar va intelege el oare ceva din tot ceea ce a citit?Da-i unui zgarcit sa citeasca parabola omului bogat si a saracului Lazar,ori unui om nedrept,Fericirile,si apoi cata sa vezi daca au inteles ceva din ce-au citit !Tot atata va intelege si un papa pacatos,mandru,oportunist (ba poate chiar ateu) din ceea ce Dumnezeu ar rosti prin gura lui."

Din DR. ALEXANDROS KALOMIROS :”IMPOTRIVA FALSEI UNIRI BISERICESTI”

[MariaB]

În prealabil postat de antiecumenism

Din DR. ALEXANDROS KALOMIROS :”IMPOTRIVA FALSEI UNIRI BISERICESTI”
"De fapt,daca dam crezare romano-catolicilor,trebuie sa acceptam fie ca toti papii au fost sfinti si luminati datorita sfinteniei lor,fie ca Dumnezeu vorbeste prin gura lor intr-un mod mecanic,asa cum a vorbit prin gura magarului lui Balaam..."

oricine poate gresi, inclusiv Papa, chiar si ALEXANDROS KALOMIROS mai ales in acest text

Daca pe ALEXANDROS KALOMIROS il credeti cand vorbeste ca anti-catolic despre credinta catolica in felul in care vorbeste, cum sa ma credeti pe mine cand va vorbesc depre credinta catolica asa cum se traieste ea catolic?!?

[Traditie]

Citatul ultim e de aici:

http://www.traditioninaction.org/religious/m011rpRatzingerConcessions.html

[MariaB]

În prealabil postat de Traditie

...

puteti fi un pic mai concret in ceea ce reprosati catolicilor in general si mie in special?

din mesajul de mai sus nu reiese decat intentia de a populatriza o impresie gresita a asupra Catolicismului, si asta cu orice pret!

[antiecumenism]

În prealabil postat de MariaB

puteti fi un pic mai concret in ceea ce reprosati catolicilor in general si mie in special?

Sa vedem ce zic sfintii ortodocsi:

Sfantul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779)

”Eu, crestinii mei, mi-am cheltuit viata studiind timp de cincizeci de ani, am citit si despre preoti si despre necredinciosi, si despre atei si despre eretici, am cercetat adancurile intelepciunii. Toate credintele sunt mincinoase,calpe, toate sunt ale diavolului. Am inteles si acest lucru adevarat, dumnezeiesc, ceresc, desavarsit si pentru mine si pentru voi: numai credinta crestinilor ortodocsi binecredinciosi e buna si sfanta, ca sa credem si sa ne botezam in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Aceasta v-o spun acum, la sfarsit, ca sa va bucurati si sa va veseliti de mii de ori, ca v-ati invrednicit sa fiti crestini ortodocsi, si sa
plangeti si sa va tanguiti pentru cei necinstitori de Dumnezeu,necredinciosi si eretici, care umbla in intuneric, in mainile diavolului.”
„Pe papa Romei sa-l blestemati, fiindca el e cauza.”
„Antihristul e unul papa, iar nu altul (adica turcul n.n.) cel care e in capul nostru. Intelegeti cine, fara sa-i spun numele.”
„Noi avem o porunca ce spune sa anatematizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre.” (Stupul Ortodox, 1999)

Sfantul Paisie de la Neamt (+1794)
„Oare eretici sunt ramlenii (romano-catolicii) cu al lor papa? Bine stiu ca vei zice ca sunt eretici.Si de vreme ce sunt eretici, precum si cu adevarat sunt, atunci Sfanta noastra Biserica îi afuriseste pe dansii. Si pe care Sfanta Biserica ii afuriseste si eu, impreuna cu Biserica, fiul ei fiind, ii afurisesc.”
„Unia(greco-catolicismul) este o aschie desprinsa de la Sfanta Biserica a Rasaritului si unire cu necredincioasa, ca sa nu-i zic biserica ramleneasca(romano-catolica). Unia este inselaciunea diavolului, ce-i vaneaza pe cei nesocotiti intru pierzanie. Unia este un lup rapitor de suflete in piele de oaie. Unia este veninul aducator de moarte,in chip de miere, ce pierde sufletele. Unia este mladita inainte-mergatoare a antihristului, ce ademeneste cu magulire
pe cei mai nestiutori intru pierzanie. Unia este prapastia iadului pentru cei ce nu au parte de cuget. Unia este Iuda, ce cu lingusitorul sarut a vandut Credinta Pravoslavnica … Unia
este ca si ramlenii eretici. Cum, dar, uniatii(greco-catolicii) nu sunt ramleni(romano-catolici),cand toate dogmele Credintei Ortodoxe le-au calcat in picioare si pe cele ramlenesti le-au adoptat, zicand cu nerusinare, precum ca Duhul Sfant purcede si de la Fiul? Si papei de la Roma, adevaratului eretic … aceluia i se inchina si, in loc de Hristos, pe el de capetenia bisericii il au.”
„Un asemenea juramant, adica anatema, asupra celor ce se impotrivesc si nu se supun Sobornicestii Biserici ORTODOXE, este pusa de patriarhii Rasaritului soborniceste, nu doar pentru o oarecare vreme, ci pana la sfarsitul lumii va ramane tare si nedezlegata cu darul lui Hristos.” (Cuvinte şi scrisori duhovnicesti, vol. II, Chişinău, 1999, p.49)

[MariaB]

În prealabil postat de antiecumenism

Sa vedem ce zic sfintii ortodocsi:

nu, nu vreau sa ne batem in citate (multe spuse ale sfintilor, chiar daca au fost potrivite pentru vremea lor, nu mai sunt potrivite cu vremurile noastre - nu sunt infailibili, nu-i asa?!?)
va rog sa spuneti ce reprosati personal catolicilor