E rău codul QR de pe Catedrala Mântuirii Neamului?

[RappY]

De pe Antena 3:

Plasarea bannerului cu latura de 3 metri pe una din turlele Catedralei Naționale a fost decisă de sectorul Patriarhiei Române care se ocupă cu ridicarea edificiului. Prin accesarea acestui cod se oferă acces rapid la informațiile utile credincioșilor care doresc să facă o donație pentru viitoarele picturi.

Catedrala Mâiturii Neamului nu este singurul lăcaș de cult care s-a modernizat și a deschis porțile către legătura dintre om și telefon. Și Catedrala Mitropolitană din Iași a intrat în era digitală. De asemenea, la mănăstirea Putna, solicitările de acatiste se trimit pe mail.

Alături, e scris codul IBAN, pentru contribuții bănești. Pentru sănătatea familiei și pentru cei răposați slujesc, la cerere, și colaboratorii de la Muntele Athos.

Eu nu văd care-i problema. Poate sunt doar surprins că lumea folosește coduri QR îndeajuns încât să fie util, eu nu prea am folosit tehnologia asta. Dar dacă lumea folosește măcar din curiozitate dacă nu din comoditate, ce e rău în asta?

Eu nu știam de site-ul promovat de codul QR, https://pictamcatedrala.ro/, o să donez și eu.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

De pe Antena 3:



Eu nu văd care-i problema. Poate sunt doar surprins că lumea folosește coduri QR îndeajuns încât să fie util, eu nu prea am folosit tehnologia asta. Dar dacă lumea folosește măcar din curiozitate dacă nu din comoditate, ce e rău în asta?

Eu nu știam de site-ul promovat de codul QR, https://pictamcatedrala.ro/, o să donez și eu.

De la QR la 666 şi microcip implantat nu e cale lungă.
Ce mai urmează să umble cu POS-ul după donaţii în loc de coşuri ?
Omul va deveni sclavul tehnologiei în ritmul acesta şi din unele sfere ale Bisericii se încurajează asta.

Plus că e o lovitură de imagine pt cei care donau şi erau tradiţionalişti să se treacă la cod QR, întâi a fost vizita papei acolo, tot în aceeaşi notă au fost urcaţi pe covor roşu diferiţi politicieni la inaugurare, în timp ce mulţimile stăteau după un gard, acum cu paşi repezi spre tehnologia care va duce la totalitarism, cam prea multe.

[RappY]

În prealabil postat de Iorest

De la QR la 666 şi microcip implantat nu e cale lungă.

Ba e... asa poti sa zici ca de la forum la 666 sau de la calculator la 666 nu e cale lunga. Nu poti sa respingi orice tehnologie pe temei ca duce la microcip, trebuie folosit un discernamant.

Ce mai urmează să umble cu POS-ul după donaţii în loc de coşuri ?

Nu ca e diferita treaba aici. Eu vreau sa platesc numerar cand se poate, nu cu card ca sunt multe probleme cu cardul. Se inregistreaza orice plata digital, plata se face mereu printr-un intermediar, devii intru totul dependent de banci si sisteme de procesare, e mai usor sa rispesti multi bani fara sa le tii seama, nu ai rest sa dai la cersetori, etc. Si oricum e altceva sa interactionezi cu un om, cu lucruri din lume, sa atingi. Pana la urma, banii pe care-i pui acolo vin din mana ta, trupul e important, sunt si lucruri duhovnicesti aici.

Dar la codul QR e oricum vorba de un site online. Daca nu puneau codul QR, puneau un link. Asta era rau? Codul QR doar codifica linkul ala intr-o imagine scanabila. Oricum iti trebuie tehnologie sa ajungi pe site-ul ala, suntem pe un site chiar acum, Biserica foloseste media digitala din plin.

Eu cred ca mai degraba Biserica trebuie sa fie un model in aceasta privinta, sa arate cum tehnologia se poate folosi cu discernamant intr-un mod bun. In niciun caz sa o respinga cu totul, ci sa arate ca poate fi folosit si corect.

Omul va deveni sclavul tehnologiei în ritmul acesta

Asta se poate intampla doar daca te departezi de Dumnezeu, nu altfel.

Plus că e o lovitură de imagine pt cei care donau şi erau tradiţionalişti să se treacă la cod QR

Catedrala e pentru toti credinciosii, asta era clar. Biserica nu-si poate ghida deciziile dupa ideile unora daca sunt absurde.

întâi a fost vizita papei acolo, tot în aceeaşi notă au fost urcaţi pe covor roşu diferiţi politicieni la inaugurare, în timp ce mulţimile stăteau după un gard, acum cu paşi repezi spre tehnologia care va duce la totalitarism, cam prea multe.

Astea sunt mai complicate. Romano-catolicii chiar ne ajuta in diaspora cu multe lacasuri de cult la fel si protestantii. Sa avem o relatie de prietenie cu ei este normal pe plan social, problema este cand incep sa "dialogheze" pe plan duhovnicesc, acolo nu avem ce negocia. Aia sa ne rugam cu ei impreuna nu mi se pare normal, e impotriva canoanelor. Iar cu politicienii, Biserica are de obicei o relatie buna cu statul, asa e de la Sf. Constantin cel Mare.

Ma rog, astea-s mai complicate, dar codul QR nu mi se pare periculos. Cel putin nu mai periculos ca orice alta tehnologie moderna, inclusiv internetul.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Ba e... asa poti sa zici ca de la forum la 666 sau de la calculator la 666 nu e cale lunga. Nu poti sa respingi orice tehnologie pe temei ca duce la microcip, trebuie folosit un discernamant.



Nu ca e diferita treaba aici. Eu vreau sa platesc numerar cand se poate, nu cu card ca sunt multe probleme cu cardul. Se inregistreaza orice plata digital, plata se face mereu printr-un intermediar, devii intru totul dependent de banci si sisteme de procesare, e mai usor sa rispesti multi bani fara sa le tii seama, nu ai rest sa dai la cersetori, etc. Si oricum e altceva sa interactionezi cu un om, cu lucruri din lume, sa atingi. Pana la urma, banii pe care-i pui acolo vin din mana ta, trupul e important, sunt si lucruri duhovnicesti aici.

Dar la codul QR e oricum vorba de un site online. Daca nu puneau codul QR, puneau un link. Asta era rau? Codul QR doar codifica linkul ala intr-o imagine scanabila. Oricum iti trebuie tehnologie sa ajungi pe site-ul ala, suntem pe un site chiar acum, Biserica foloseste media digitala din plin.

Eu cred ca mai degraba Biserica trebuie sa fie un model in aceasta privinta, sa arate cum tehnologia se poate folosi cu discernamant intr-un mod bun. In niciun caz sa o respinga cu totul, ci sa arate ca poate fi folosit si corect.



Asta se poate intampla doar daca te departezi de Dumnezeu, nu altfel.



Catedrala e pentru toti credinciosii, asta era clar. Biserica nu-si poate ghida deciziile dupa ideile unora daca sunt absurde.



Astea sunt mai complicate. Romano-catolicii chiar ne ajuta in diaspora cu multe lacasuri de cult la fel si protestantii. Sa avem o relatie de prietenie cu ei este normal pe plan social, problema este cand incep sa "dialogheze" pe plan duhovnicesc, acolo nu avem ce negocia. Aia sa ne rugam cu ei impreuna nu mi se pare normal, e impotriva canoanelor. Iar cu politicienii, Biserica are de obicei o relatie buna cu statul, asa e de la Sf. Constantin cel Mare.

Ma rog, astea-s mai complicate, dar codul QR nu mi se pare periculos. Cel putin nu mai periculos ca orice alta tehnologie moderna, inclusiv internetul.

Oare dptdv discernamant inseamna "de-ce-nu"?
Adica: De ce n-ar veni Iisus a doua oara cu pasaport digital?

Ideile lui Iisus sunt absurde astazi.
33. Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveţi. În lume necazuri veţi avea; dar îndrăzniţi. Eu am biruit lumea.(In16,33)

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Oare dptdv discernamant inseamna "de-ce-nu"?

Nu doar asta inseamna discernament, dar da, trebuie sa existe un motiv de-ce-nu.

Adica: De ce n-ar veni Iisus a doua oara cu pasaport digital?

Pai si nu stii sa raspunzi? Pentru ca nu-i trebuie, ce sa faca cu un pasaport digital? Crezi ca vine cu avionul?

Ideile lui Iisus sunt absurde astazi.

Nu sunt, nu vor fi niciodata ca traim in lumea creata de Dumnezeu. Lumea functioneaza conform "ideilor lui Iisus".

33. Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveţi. În lume necazuri veţi avea; dar îndrăzniţi. Eu am biruit lumea.(In16,33)

Ce treaba are asta? Crezi ca biruiesti lumea plangand de fiecare data cand e folosita tehnologia? Nu, asa esti biruit de lume daca eviti tehnologia orbeste. La noi monahii si manastirile imediat au preluat tiparul cand a aparut si au copiat cartile patristice.

Uite, chiar acum am terminat de digitizat un articol despre literatura bisericeasca romaneasca: https://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Enc...3%A2ne%C8%99ti

Sunt vreo 5.000 de cuvinte acolo. O buna parte din el a fost facut prin OCR folosind inteligenta artificiala. Daca-l scriam de mana imi lua de vreo 5-10 ori mai mult timp probabil. De ce sa nu folosesc tehnologia daca poate fi utila?

Nu vad pericolul prezentat de codurile QR, daca voi il vedeti spuneti-mi si mie.

[Iorest]

În prealabil postat de RappY

Ba e... asa poti sa zici ca de la forum la 666 sau de la calculator la 666 nu e cale lunga. Nu poti sa respingi orice tehnologie pe temei ca duce la microcip, trebuie folosit un discernamant.

Biserica alunecă cu paşi rapizi spre inteligenţă artificială, internetul obiectelor, identitate digitală, nu demult era o controversă despre antene 5g pe unele turle.

În prealabil postat de RappY

Nu ca e diferita treaba aici. Eu vreau sa platesc numerar cand se poate, nu cu card ca sunt multe probleme cu cardul. Se inregistreaza orice plata digital, plata se face mereu printr-un intermediar, devii intru totul dependent de banci si sisteme de procesare, e mai usor sa rispesti multi bani fara sa le tii seama, nu ai rest sa dai la cersetori, etc. Si oricum e altceva sa interactionezi cu un om, cu lucruri din lume, sa atingi. Pana la urma, banii pe care-i pui acolo vin din mana ta, trupul e important, sunt si lucruri duhovnicesti aici.

E acelaşi lucru, dependenţa de un sistem de plăţi electronice, cu codul QR care te duce tot la plăţi electronice, lucrurile se leagă.

Cu smintiţi alde Sile Bănescu cred că şi dispozitive de recunoaştere facială s-ar implementa pe la uşile bisericilor.

În prealabil postat de RappY

Dar la codul QR e oricum vorba de un site online. Daca nu puneau codul QR, puneau un link. Asta era rau? Codul QR doar codifica linkul ala intr-o imagine scanabila. Oricum iti trebuie tehnologie sa ajungi pe site-ul ala, suntem pe un site chiar acum, Biserica foloseste media digitala din plin.

Practic biserica te îndeamnă spre dispozitive inteligente, internet şi altele în loc să te scoată din ele, te bagă în închisoarea asta care duce la consumerism, pornografie, pierdere de timp.

În prealabil postat de RappY

Eu cred ca mai degraba Biserica trebuie sa fie un model in aceasta privinta, sa arate cum tehnologia se poate folosi cu discernamant intr-un mod bun. In niciun caz sa o respinga cu totul, ci sa arate ca poate fi folosit si corect.

Biserica va trebui să lupte cu tirania mondială care se instaurează folosind inteligenţa artificială, microciparea, bazele de date agregate şamd, cum se va lupta cu Antihristul în final ?
Deja există sminteli cum ar fi cădelniţa electronică https://www.youtube.com/watch?v=NdrGFWPE77E, şi alte lucruri scumpe şi inutile, văd că se exagerează.

Şi treaba cu pomelnice online e sminteală, în loc să te încurajeze să mergi prin apropiere la o parohie să vezi un preot faţă către faţă.

În prealabil postat de RappY

Catedrala e pentru toti credinciosii, asta era clar. Biserica nu-si poate ghida deciziile dupa ideile unora daca sunt absurde.

Dacă şi-ar retrage tradiţionaliştii sprijinul financiar şi de resursă umană, praful s-ar alege de finanţele multor parohii, să nu se joace cu oamenii cinstiţi.

În prealabil postat de RappY

Astea sunt mai complicate. Romano-catolicii chiar ne ajuta in diaspora cu multe lacasuri de cult la fel si protestantii. Sa avem o relatie de prietenie cu ei este normal pe plan social, problema este cand incep sa "dialogheze" pe plan duhovnicesc, acolo nu avem ce negocia. Aia sa ne rugam cu ei impreuna nu mi se pare normal, e impotriva canoanelor.

Dacă-ţi trânteşte un subsol la suprapreţ şi plin de igrasie cum se întâmplă prin Franţa nu înseamnă că romano catolicii te ajută, ci vor să scoată bani şi eventual să-ţi mute enoriaşi de la tine la ei, în timp, prin căsătorii mixte şi amestecături ecumeniste.

Noi îi ajutăm pe ei că le facem lucrările ingrate pe care nu le vor alţii, ei se folosesc că măcar îşi încălzesc lăcaşul de cult cât e slujbă ortodoxă altfel s-ar deprecia sau s-ar transforma în bar or moschee or altceva.

În prealabil postat de RappY

Iar cu politicienii, Biserica are de obicei o relatie buna cu statul, asa e de la Sf. Constantin cel Mare.

Erau tot felul de bandiţi de politicieni pe covor roşu în 2018 la inaugurare şi oamenii cinstiţi stăteau în spatele gratiilor după drumuri obositoare, măcar să nu fii adus atâta norod, în frig, dar au vrut să fie şi oameni cât mai mulţi.

În prealabil postat de RappY

Ma rog, astea-s mai complicate, dar codul QR nu mi se pare periculos. Cel putin nu mai periculos ca orice alta tehnologie moderna, inclusiv internetul.

N-are ce căuta cearceaful ăla pe Catedrală şi nici alt afiş, site sau logo în afară de ce e pe schela constructorului, nu e autorizat, afectează faţada şi complexul arhitectonic.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Nu doar asta inseamna discernament, dar da, trebuie sa existe un motiv de-ce-nu.

Nu trebuie sa existe niciun motiv fiindca daca veghezi cu cuget curat, atunci iti dai seama ce urmari decurg din toate cele ce se petrec in jurul tau.

Pai si nu stii sa raspunzi? Pentru ca nu-i trebuie, ce sa faca cu un pasaport digital? Crezi ca vine cu avionul?

Tu, fiind deschis la tehnologiile ultimei ore, Il astepti sa vina cu drona (pe norii cerului). De ce nu?

Nu sunt, nu vor fi niciodata ca traim in lumea creata de Dumnezeu. Lumea functioneaza conform "ideilor lui Iisus".

Corect, dac-ai pus ghilimele...
Nu, asta nu-i lumea creata de Dumnezeu, asta-i cea pe care "uraciunea pustiiri" si-o pregateste si pe care (din pacate) popoarele o imbratiseaza (ca tine) si din cauza asta va suferi ca pe vremea lui Noe.

Ce treaba are asta? Crezi ca biruiesti lumea plangand de fiecare data cand e folosita tehnologia? Nu, asa esti biruit de lume daca eviti tehnologia orbeste. La noi monahii si manastirile imediat au preluat tiparul cand a aparut si au copiat cartile patristice.

Uite, chiar acum am terminat de digitizat un articol despre literatura bisericeasca romaneasca: https://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Enc...3%A2ne%C8%99ti

Sunt vreo 5.000 de cuvinte acolo. O buna parte din el a fost facut prin OCR folosind inteligenta artificiala. Daca-l scriam de mana imi lua de vreo 5-10 ori mai mult timp probabil. De ce sa nu folosesc tehnologia daca poate fi utila?

Nu vad pericolul prezentat de codurile QR, daca voi il vedeti spuneti-mi si mie.

Codurile ti-au fost bagate subtil(incet-incet) in subconstient ca fiind utile in mai multe aplicatii care, datorita comoditatii ti-au "corupt" inima sa lucrezi mai comod si simplu(de 5-10 ori mai rapid) si sa nu vezi limpede urmarile dezastruoase de care va fi foarte greu sa te mai feresti; adica sa te feresti de transformarea identitatii tale intr-un simplu cod numeric identic cu cel al "antenei" alcatuite in trupul tau prin aranjarea elementelor injectate prin "vaxin", cu ajutorul careia vei fi urmarit si inregistrat continuu si prin care vei fi "copiat" fara sa stii si fara sa vrei, si astfel(daca e necesar pentru interese de care habar nu ai) sa fii condamnat pe dovezi solide(amprente, inregistrari video si marturii directe) la orice pedeapsa le convine interesatilor.

La Ce treaba are asta? raspunde Hristos ucenicilor: sa traiasca pe lumea asta ca si cum nu ar apartine de ea, ci de lumea de dincolo, de cea vesnica, pentru ca altfel vor fi biruiti de lume si de problemele din ea.
Societatea omeneasca este simbolizata de apa marii si in fapt Iisus a biruit lumea rastignindu-Se, iar simbolic mergand pe apa marii.

[RappY]

Din ce spuneti voi eu asa inteleg un argument:

1. BOR a demonstrat alegeri pripite in folosirea tehnologiei, precum pomelnicele online, care sminteste lumea. Asta e adevarat pentru ca oamenii poate incep sa creada ca un pomelnic la Catedrala Neamului e mai valoros ca un pomelnic la biserica din sat, uitand ca toti preotii au putere sacramentala necesara pentru pomelnice si ca Imparatia Domnului este la fiecare Dumnezeiasca Liturghie, indiferent daca e slujba arhiereasca sau nu.
2. De vreme ce BOR deja a demonstrat alegeri primite in vederea tehnologiei, lumea este sceptica in privinta folosorii tehnologiei noi care e mai mult inovativa decat e utila. Codul QR prin prezentarea lui estetica gigantica devine deci mai degraba un simbol al BOR-ului imbratisand tehnologie neziditoare. Desi unele tehnologii noi pot fi folosite cu cap (dronele sunt folosite pentru filmari de Trinitas TV), codul QR e mai degraba batator la ochi si de prost gust decat util.
3. Aceste lucruri creaza si dezordine si neplaceri in Biserica, intetind atmosfera tensionata dintre polii care se formeaza in Biserica, facand alegerea si mai nefericita.

Conform 1, 2, 3, nu este vorba de intrebarea daca "codul QR e rau" in sine, ci daca "folosirea codului QR e rea". In cazul acesta, in urma citirii raspunsurilor voastre, tind sa fiu de acord cu voi ca nu a fost o alegere buna.

Multumesc de raspunsurile rabdatoare si de indreptari.

[RappY]

În prealabil postat de Demetrius

Nu trebuie sa existe niciun motiv fiindca daca veghezi cu cuget curat, atunci iti dai seama ce urmari decurg din toate cele ce se petrec in jurul tau.

Pai bine daca ai cuget curat totul e usor. Dar cine are cuget curat aici? Eu nu am, deci nu ma pot baza pe o intuitie duhovniceasca ca monahii imbunatatiti. Ce, tu ai cuget curat? Iti spun eu ca nu ai ca daca ai fi avut n-ai fi crezut in reincarnare si altele. Asa ca fiecare trebuie sa ne folosim de ce putem, inclusiv de ratiune, de intrebat Biserica, de gandit, si bineinteles mai ales de rugaciune.

Corect, dac-ai pus ghilimele...

Ghilimele am pus ca mi se pare ciudat sa vorbesc de "ideile lui Iisus" de parca i-au venit si Lui niste idei si a zis sa ni le zica si noua. Iisus a venit cu raspunsuri nu cu idei, idei avem noi cand nu suntem siguri si opinam propuneri. O idee ai cand iti vine ceva in minte ce nu stiai deja. Asta duce la discutii despre cele 2 firi ale lui Hristos si ala e un subiect complicat, nu vreau sa ma pronunt si sa zic vreo erezie ca nu e cale lunga pana la nestorianism, trebuie avut grija cu unele expresii.

[Demetrius]

În prealabil postat de RappY

Pai bine daca ai cuget curat totul e usor. Dar cine are cuget curat aici? Eu nu am, deci nu ma pot baza pe o intuitie duhovniceasca ca monahii imbunatatiti. Ce, tu ai cuget curat? Iti spun eu ca nu ai ca daca ai fi avut n-ai fi crezut in reincarnare si altele. Asa ca fiecare trebuie sa ne folosim de ce putem, inclusiv de ratiune, de intrebat Biserica, de gandit, si bineinteles mai ales de rugaciune.



Ghilimele am pus ca mi se pare ciudat sa vorbesc de "ideile lui Iisus" de parca i-au venit si Lui niste idei si a zis sa ni le zica si noua. Iisus a venit cu raspunsuri nu cu idei, idei avem noi cand nu suntem siguri si opinam propuneri. O idee ai cand iti vine ceva in minte ce nu stiai deja. Asta duce la discutii despre cele 2 firi ale lui Hristos si ala e un subiect complicat, nu vreau sa ma pronunt si sa zic vreo erezie ca nu e cale lunga pana la nestorianism, trebuie avut grija cu unele expresii.

Pai daca noi avem diferende si tu spui ca nu ai cugetul curat(aici nu te contrazic ferm) e logic sa trag concluzii..., insa biserica (care a semnat la sinod si care l-a anatemizat "politic" pe Origen numai dupa ce a plecat, de parca Origen a acaparat tot Duhul Sfant din biserica in timpul vietii, si "altele") n-am s-o intreb pentru ca nici ea nu stie si mi-ar raspunde tot politic, cum ii este mai convenabil. Tu, in schimb, preferi "politica" bisericii si nu-ti asumi nimic decat numai ce-i "sinodal"(regulamentar). De ce? Fiindca este mai usor sa traiesti "biologic" (adica trupeste) in lumea asta, decat sa te pronunti si sa intri in conflict cu faptura din care si tu insuti faci parte.

Iisus tocmai de aceea a venit, ca sa ne impartaseasca noua "ideile" Tatalui, si, consecutiv, si ale Sale. Oamenii nu si-au pus intrebari inainte si astfel Iisus n-a venit cu raspunsuri, ci abia dupa ce le-a spus "ideile" Tatalui au venit si intrebarile.