ECUMENISM SI FANATISM

[Laurentiu]

In documentarul cu Rafail Udriste la linkul de mai sus puteti auzi si ce spune Parintele Staret Mihail de la Manastirea Antim.

[Laurentiu]

În prealabil postat de ileana61

Pentru cei care clocotesc de ura "sfanta" impotriva asa-zisilor apostati am un sfat : cititi cu atentie finalul cartii lui Iona. Profetului incrancenat , care refuza sa faca voia lui Dumnezeu pentru ca el considera ca ninivitenii pacatosi nu merita sa fie salvati,Dumnezeu i-a dat o lectie de ce inseamna cu adevarat iubirea Lui pentru toti oamenii.Voi, fideli ortodocsi, ar trebui sa va analizati mai atent originea sentimentelor si pornirilor si sa nu cadeti in capcana ispitei de dreapta. Pornirile de ura, pe care toti o avem ascunsa in inima, pot fi strunite atunci cand ne gandim ca nu asta vrea Dumnezeu de la noi.Dar atunci cand ura se manifesta sub pretextul apararii adevaratei credinte, noi cedam diavolului in chip de inger si o lasam sa-si manifeste fara stavila potentialul distructiv. Ii acuzati pe catolici ca au pornit cruciade si au ars vrajitoare pe rug, si considerati ca au comis lucruri ingrozitoare in numele Lui Dumnezeu pentru ca au cazut din har atunci cand s-au separat de ortodoxie in 1054. Gresit! Ororile "sfinte" au fost comise de cei care au cazut din har atunci cand din prea multa siguranta ca Dumnezeu este cu ei nu au mai fost in stare sa-l descopere pe diavol sub chipul ingerului de lumina. Asa se intampla mereu cand omul este mult prea sigur de pozitia lui in relatia cu Dumnezeu. Imi amintesc de un interviu dat de parintele Rafail Noica, cred ca l-am citit pe acest site, in care isi exprima intristarea ca multi ortodocsi se mandresc cu faptul ca au pastrat traditiile si se considera prin asta superiori altor crestini. Ori superioritatea de orice fel nu este calea care ne duce spre Dumnezeu.Tot parintele Noica arata ca o parte a crestinilor occidentali, fie ei catolici sau protestanti, constienti de erorile din trecut cauta sa regaseasca vechile traditii ale crestinismului care s-au pastrat mai bine in biserica de rasarit decat in celelalte biserici, si acesti crestini trebuie primiti cu incredere. Nu cu pietre ,as adauga eu, asa cum se procedeaza pe acest forum si apoi unii dintre noi, dupa ce am jignit vartos pe crestinii de alte confesiuni, ne miram ipocrit ca au parasit forumul. Este intr-adevar f. greu sa-l deosebesti pe diavol de inger. Voi va justificati atitudinea cu afirmatiile parintelui Iustin Parvu,care este impotriva gestului facut de Mitropolitul Nicolae Corneanu. Amandoi sunt niste venerabili parinti cu virtutile si slabiciunile lor, amandoi pot fi repere de credinta pentru unii sau altii dintre crestini, iar in aceasta disputa, doar Dumnezeu, deocamdata, stie cine a fost manat de gandul bun si cine nu. Repet sfatul de la inceput : cititi cartea lui Iona.

Sora tu stii sa faci diferenta intre un pacatos si un eretic? ? ? ?


DACA NE GANDIM LA NESTORIE CARE A FOST PATRIARH DE CONSTANTINOPOL CAND A SPUS EREZIA A CEEA IMPOTRIVA MAICII DOMNULUI, NESTORIANA, PRIMUL CARE L-A INFRUNTAT PE ACEST PATRIARH A FOST UN MIREAN, UN AVOCAT LA VREMEA RESPECTIVA, CHIAR IN BISERICA A ZIS;
- NU SE POATE, ASTA ESTE O MINCIUNA ASTA-I O EREZIE. CUM MA-NVETI TU PE MINE ASA CEVA. DECI CLAR, CUM SPUNEA CINEVA.
CA NU ESTE TREABA MEA ESTE TREABA MAI MARILOR..NU-I ADEAVARAT, CREDINTA ESTE TREABA MEA, EU AM CREDINTA MEA, EU MA MANTUIESC IN FUNCTIE DE CEEA CE CRED EU DE CEEA CE MARTURISEC EU. SI DACA CINEVA VINE SI VREA SA-MI STALCEASCA MIE CREDINTA SI MARTURISIREA MEA, VREA SA MA PUIE PE MINE IN SCAUNUL CELOR FARA DE LEGE.. APOI, NU SE POATE TREABA ASTA, ADICA MA LAS TARAT CA ASA VREA CEL MAI MARE? SUB NICI O FORMA. NU SE POATE AVEM O CREDINTA, AVEM UN DUMNEZEU, SE POATE SA ASCULTAM MAI MULT DE OAMENI DECAT DE DUMNEZEU SUB NICI O FORMA NU SE POATE TREABA ACEASTA.
CA SPUNEA CHIAR SI PARINTELE RAFAEL NOICA PE UNA DIN CASETELE SALE SPUNE URMATOARELE:
AM AJUNS CA NISTE CARAGHIOSI IN FATA SFANTULUI ALTAR, SPUNEM LUCRURI PE CARE NU LE CREDEM, DECI NOI SPUNEM CA INTR-ADEVAR AGHIASMA CATOLICILOR S-A STRICAT ATUNCI DAR NOI NU CREDEM TREABA ASTA, CA DACA AM CREDE N-AM MAI SLUJI CU EI , DECI NU CREDEM SE VEDE CLAR.
DECI CINE NU ARE CREDINTA DREAPTA SI NU MARTURISESTE CREDINTA CEA DREAPTA NU SE POATE SUB NICI O FORMA MANTUI, AM VREA NOI SA SE MANTUIASCA DAR NU SE POATE. SINGURA LUI SANSA ESTE SA SE INTOARCA IN SANUL BISERICII NOASTRE ORTODOXE.
. CITITI IN PATERICUL EGIPTEAN IN VIATA SFANTULUI AGATON SPUNE ASA: A VENIT LA SF. AGATON UN BATJOCORITOR SI I-A SPUS IN FELUL URAMATOR:
- ESTI UN NEMERNIC.
- SUNT.
- ESTI UN BETIVAN.
- SUNT.
- ESTI UN DESFRANAT.
- SUNT.
- ESTI UN HOT.
- SUNT.
LA UN MOMENT DAT II SPUNE:
- ESTI UN ERETIC.,,SI A SPUS
- NU, ASTA NU SUNT .
PENTRU CA IN MOMENTUL IN CARE IMI SPUI ERETIC INSEAMNA CA SUNT DESPARTIT DE DUMNEZEUL MEU, ESTI PACATOS, INSEAMNA CA ESTI DEPARTAT DE DUMNEZEU, ERETIC INSEAMNA CA ESTI DESPARTIT DE DUMNEZEU, AI PIERDUT LEGATURA CU DUMNEZEU DECI SA FIE CLAR.
PENTRU CA IN BISERICA INTR-ADEVAR SUNT SI OAMENI MAI PACATOSI SUNT SI OAMENI MAI VIRTUOSI DAR SUNT IN BISERICA, SUNT AI BISERICII, DAR ERETICII NUMAI FAC PARTE DIN BISERICA EI S-AU DESPARTIT DE BISERICA, ODATA CE NU MAI ESTI IN BISERICA NUMAI ESTE MANTUIRE.
SA FUGITI CA DE FOC CHIAR SI DE UNII DINTRE TEOLOGII NOSTRI CARE LA ORA ACTUALA CAUTA SA FACA O RUGACIUNE CU CATOLICII.
- NU PARINTE EU NU FAC EU NU MA DUC, SA FIE CLAR, LASA-MA IN PACE.

PARINTELE GH. ANITULESEI !!

[mihailt]

Domle ia sa incercam sa dam un raspuns din Sfanta Scriptura de la Sfantul Ioan Teologul la acest topic in care se indeamna la ura impotriva lui IPS Corneanu:

(pe care nu avem dreptul sa il judecam ca nimeni de aici nu e ierarh - daca cineva nu e multzumit de hotararea pe care o va lua Sfantul Sinod nu il obliga nimeni sa asculte de ierarhi - se poate retrage intr-o manastire si sa faca ascultare acolo asa ca Sfantul Siluan Athonitul.
Care nu a fost preocupat deloc de ceea ce faceau altzii ci si-a vazut de pocaintza si a ajutat cu adevarat lumea rugandu-se pentru ea.
)
INTAIA EPISTOLA SOBORNICEASCA A SFANTULUI APOSTOL IOAN
CAPITOLUL 4
20. Daca zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele sau il uraste, mincinos este! Pentru ca cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l-a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L-a vazut, nu poate sa-L iubeasca.

[mihailt]

Ceea ce se zice in conferintza "Ecumenism si fanatism" ca cica numai ortodocsi se mantuiesc nu este o idee ortodoxa.
Deoarece - ortodoxului nu ii este permis sa spuna ca ceilaltzi nu se mantuiesc si el se mantuieste.
Ba dimpotriva i se cere sa spuna caci despre ceilaltzi stie Dumnezeu ce va fi.

Pai nu mai e niciun ierarh binecredincios in Sfantul Sinod al BOR?

Pai bine dom-le niciun IPS parinte nu a zis nimic.
De cine ii este frica lui IPS Bartolomeu Anania?
De ce nu a zis dansul nimic?
Ca acela stie foarte bine dogmele ortodoxe.

Dar ce m-am gasit eu mai cunoscator in cele duhovnicesti decat tot Sfantul Sinod?
Nicidecum.

[Laurentiu]

În prealabil postat de Z.Lidia

Sa inteleg ca gestul mitropolitului ti se pare vointa lui Dumnezeu?? Tocmai de asta au acestia asa mare responsabilitate! Mie mi se pare graba unui om de a infaptui ceva ce nu trebuie, in niciun caz acum facut. Si poate face destul rau. Sa asteptam,in timp se vor clarifica lucrurile, daca gestul a dus la ceva bun.
Dar, catolic pe la noi prin biserica ati vazut? Sa ceara sa se spovedeasca ortodox, sa se impartaseasca. Pai, poate nu exista, ca daca face acestea, nu mai e catolic.

FRATILOR DACA CINEVA FURA, JEFUIESTI, UCIDE, BATJOCORESTI, SI CHIAR IN CLIPA ACEEA NU-L TRASNESTE DUMNEZEU DIN CER ASTA NU INSEAMNA CA DUMNEZEU ESTE DE ACORD CU ACESTE LUCRURI..NU INSEAMNA CA ASTA ESTE VOIA LUI..DUMNEZEU I-A LASTAt OMULUI VOINTA LIBERA.SI ESTE ADEVARAT ESTE MULT MILOSTIV..DAR DACA OMUL ISI PIERDE ORICE NIMB SPRE A DEVENI om CU "O" mare si se intuneca atat de mult la minte incat confunda adevarul cu minciuna ATUNCI INTERVINE SI DREPTATEA LUI DUMNEZEU ASUPRA OMULUI.MUSTRAREA PENTRU INDREPTARE DE CELE MAI MULTE ORI OMUL ASEMANANDU-SE DOBITOACELOR CELOR FARA DE MINE"

Lidia imi place cum vezi lucrurile... Din pacate unii oameni au ajuns sa faca confuzie intre dragoste adeavarata care se da in adevar si dragsotea pe care ecumenistii o prmoveaza prin media si pe toate caile posibile..Drgostea fatarnica care nu porneste din dorinta de a ajuta la mantuirea ceilorlalti.


Cu toate acestea dragostea nu poate fi despartita de adevar. Cand dialogul dragostei nu este insotit de dialogul adevarului si nu duce la o intalnirea si asteptare a adevarului matuitor cu Hristos si Biserica Lui, el devine o cursa periculoasa care duce la indiferenta sincretista si o despartire de unitatea credintei si comuniunea (partasia) cu Duhul Sfant; el desparte pe om de mantuire. Nimi nu este mai rau decat lipsirea cuiva de matuire, si singurul lucru care nu poate fi spus, este acela ca aceasta ar fi o fapta de dragoste.
Este oare posibil ca dragostea sa fie intoarsa impotriva adevarului? Erezia este minciuna, inselare, demonizare, ura, o dragoste de minciuna si o rastalmacire a adevarului Bisericii.In dialogurile ecumenice cuvantul dragoste a fost "folosit" din abundenta, in timp ce adevarul a fost pierdut - adevarul care a fost privit ca obiect de cercetare, care nu poate fi gasit in nici o alta dintre biserica. Biserica Ortodoxa Soborniceasca nu cauta Adevarul. Ea il are. Din drgoste trebuie sa il de-a si heterodocsilor care sunt lipsiti de el s-au l-au strambat. Adevarul este preferat dragostei dupa cum invata Sfantul Ioan Gura de Aur:
Daca vezi evlavia suferind undeva, sa nu pretuiesti intelegerea mai mult decat adevarul, ci sa induri vitejeste chiar pana la moarte...sa nu tradezi nicicand adevarul. "Mai mult el sfatuieste cu tarie: "sa nu primesti nici o invatatura gresita sub pretextul dragostei" Ecumenismul cade in pacat de moarte, atat din cauza ca neaga adevarul, pentru care mult heterodocsi sau rugat atat de greu sa-l gaseasca, si pentru ca incearca sa inchida usa tuturor care cauta adevarul. Cu adevarat cuvintele lui Hristos catre farisei li se potrivesc si ecumenistilor: [/b][/i]"Vai voua carturari si farisei fatarnici, caci inchdeti Imparatia Cerurilor dinaintea oamenilor, ca voi nu intrati si nici pe cei care vor sa intre nu-i lasati sa intre". [/i][/b]

[Laurentiu]

În prealabil postat de mihailt

Domle ia sa incercam sa dam un raspuns din Sfanta Scriptura de la Sfantul Ioan Teologul la acest topic in care se indeamna la ura impotriva lui IPS Corneanu:

(pe care nu avem dreptul sa il judecam ca nimeni de aici nu e ierarh - daca cineva nu e multzumit de hotararea pe care o va lua Sfantul Sinod nu il obliga nimeni sa asculte de ierarhi - se poate retrage intr-o manastire si sa faca ascultare acolo asa ca Sfantul Siluan Athonitul.
Care nu a fost preocupat deloc de ceea ce faceau altzii ci si-a vazut de pocaintza si a ajutat cu adevarat lumea rugandu-se pentru ea.
)
INTAIA EPISTOLA SOBORNICEASCA A SFANTULUI APOSTOL IOAN
CAPITOLUL 4
20. Daca zice cineva: iubesc pe Dumnezeu, iar pe fratele sau il uraste, mincinos este! Pentru ca cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l-a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L-a vazut, nu poate sa-L iubeasca.

Frate si eu te intreb pe tine care este adevarata iubire pentru un frate al tau? ? ?

Adevarata iubire este aceea de ai dori fratelui tau mantuirea?

Dar atunci cand eu smintesc multime de credinciosi si falsific adevarul tragand dupa mine multime de oameni in intunericul fradelegii si al ereziei ce dragoste pot sa am. Cand sunt mitropolit si primejduiesc sufletele celorlalti in ratacire Ce exemplu mai pot fi eu atunci pentru credinciosi? ? ?

Deoarece Credinta Ortodoxa este cu ADEVARAT SINGURA MANTUITOARE DACA II URMEZI INVATATURA FARA A CADEA IN ERESURI...

ASTA ITI SPUN EU SIGUR, SI NU NUMAI EU, SI TI-O SPUN O MULTIME DE SFINTI PARINTI CARE AU TRAIT ORTODOXIA SI S-AU NEVOIT, FACATORI DE MINUNI, CARE AU PRIVEGHEAT IN PESTERI, MARI ASCETI DIN VREMURI SI VREMURI.

[PadreCory]

Raman tot mai surprins de campania unor laici si calugari ortodocsi impotriva celui mai in varsta Ierarh al BOR si nu pot sa nu constat confuzia pe care atitudinea lor poate sa o produca in randul ortodoxiei banatene.

[mihailt]

Iubite frate Laurentiu Adevarul nu este un concept abstract si impersonal ci chiar o persoana si anume Domnul nostru Iisus Hristos.
Mantuirea ce este oare?
"Si aceasta este viata vesnica: Sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.
"
(Sfanta evanghelie a Sfantului Evanghelist Ioan Teologul,capitolul 17,versetul 3)
Si cum fiecare suflet uman este infinit si este o taina iar Dumnezeu iarasi este nesfarsit si lucrarile sale sunt nesfarsite de unde stiu ca fratele este in inselare?
Sau ca este pe calea pierzaniei?
Sunt eu Dumnezeu sa stiu aceasta?

Cine are smerenie si parere de rau in suflet in vremea despartziri sufletului de trup se mantuieste.
(vedetzi exemplul cu talharul de pe cruce - stitzi dvs ca cei care nu au avut ocazia sa il intalneasca pe Domnul Iisus Hristos in aceasta viatza nu vor avea ocazia sa il intalneasca in cealalta?
)
Stiu eu ca voi avea smerenie atunci?
Ca eu vad ca acum nu traiesc de loc invierea si sunt mort sufleteste adica sunt plin de mandrie asemenea dracilor.

De unde stiu ca sunt drept-credincios?
Mi-a zis mie Duhul Sfant ca eu sunt pe calea cea buna si ca fratele este in inselare?

Noi trebuie sa avem incredere in ceea ce va decide Sfantul Sinod maine.

[Laurentiu]

Frate citeste, frate invatatura sfintilor PArinti si acolo vei vedea adevarul care li s-a dat lor de catre Hristos Domnul..ca au fost brednici si s-au sfintit printr-o viata de rugaciune de post si de asceza.Ei i-au urmat lui Hristos.

Invatatura ortodoxa nu este ca cea a sectantilor ca re talcuiesc biblia dupa cum le convine lor?

Ortodoxia inseamna Sfanta Scriptura dar si Sfanta Traduitie... Si mari luminato ai lumii Parintii care au lasat Sfintele canoane care au fost luminati de Duhul Sfant stiau ca aceste lucruri pe care noi le traim astazi se vor intampla si ne-au avertizat despre ereziile care vor venii in vremurile cele de pe urma.
Auzi frate ce-ti spune Hristos
Matei (18,7 }Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.

5.De-ti va gresi tie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine si el singur. Si de te va asculta, ai câstigat pe fratele tău.
16.Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul.
17.Si de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ti fie tie ca un păgân si vames.

Iar Biserica sunt cele 7 Soboare Ecumenice lasate de Sfintii Parinti prin duhul Sfant..

[traian05]

:sleep: