Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Intrebari utilizatori
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #81  
Vechi 03.08.2010, 16:17:21
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.046
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tsukino Vezi mesajul
Statul in picioare nu face insa un om mai bun decat cel care sta pe o bancuta
E chestia de respect ca sa zic asa. Totusi,pana la urma esti in fata lui Dumnezeu,nu la bar. Si la scoala,daca nu te ridicai in picioare stiai mai putine? Dar era respectul fata de cadrul didactic ce il aveai in fata. Si la munca la fel: daca ne purtam si stam nerespectuos in fata sefilor,suntem angajati mai putin capabili? Nu. Dar tine de respect,de respectarea unei ierarhii profesionale. La fel e si cu cele spirituale.
Am spus: nu ma simt vrednic nici in genunchi sa stau in fata lui Dumnezeu la cat de pacatos sunt,dapai comod pe o banca. Si vamesul din Evanghelie,nu se considera vrednic a sta in fata in Templu,precum fariseul. Ci statea in spate,dupa un stalp,adica ferit,nu se considera in stare nici sa ridice privirea catre Dumnezeu.
Reply With Quote
  #82  
Vechi 03.08.2010, 16:24:55
andreicozia andreicozia is offline
Banned
 
Data înregistrării: 23.02.2009
Locație: Hristos, Budha, Mohamed, Krisna, iubire, pace
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.806
Implicit

Bancile lipsesc din biserica, nu pentru ca asa s-a stabilit la sinodul ecumenic , ci din faptul ca ele nu erau necesare. In perioada paleo-crestina, toti stateau pe jos pe covorase, asa cum le era obiceiul in Asia Mica, obicei care s-a raspindit si catre Balcani. Nu are nici o legatura cu "dorinta de jerfa" a celui care isi chinuie varicele 2(la noi) sau 4-6 ore precum la ortodocsii coptici.

Procesul de participare la Liturghie nu trebuie sa fie un supliciu, o tortura( asta vine de la tot felul de fanatici care si-au imaginat felurite aiureli)...ci o relaxare, o placere, o ODIHNA in Hristos, o meditatie.
Reply With Quote
  #83  
Vechi 03.08.2010, 16:25:05
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Acuma, daca ducem logica asta pana la ultimele ei consecinte, ar insemna sa nici nu mai intram in biserica, deoarece nu suntem vrednici nici unul sa ne aflam in prezenta lui Isus intrupat in Euharistie.

Repet, in bancile unei biserici traditionale catolice nu se sta comod, se sta asezat mai putin de jumatate din Liturghie, iar pozitia de rugaciune pe care o cunoastem cu totii, in genunchi, cu palmele impreunate, este specific apuseana.
Reply With Quote
  #84  
Vechi 03.08.2010, 16:27:49
Raoul's Avatar
Raoul Raoul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2006
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.046
Implicit

Erethorn,si atunci de nu stai pe parcursul intregii slujbe in genunchi? Ca doar pe banca nu e comod...
Reply With Quote
  #85  
Vechi 03.08.2010, 16:30:29
Tsukino Tsukino is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 03.08.2010
Mesaje: 8
Implicit

Cand ma ridica in picioare profesorul uitam tot ^.^. Tine de frica, de emotivitate. Nu vreau sa am un astfel de raport cu un om (preotul).
Daca as fi trait si eu pe vremea lui Iisus, fii sigur ca i-as fi stat la picioare.

Evident, nu vedeti ce vreau sa spun , "Postul nu-l face mai bun pe cel care posteste statul in picioare nu il face mai bun pe cel care posteste" . Daca ar fi asa am fi o tara in care nu ar exista pacate. Postul vine pentru a invata omul sa isi infraneze anumite dorinte. Eu il vad ca pe un mijloc de antrenament al vointei. La fel ar trebui sa invete un bun crestin sa se infraneze de la impulsurile negative- la a fura, la a fi violent cu cei din jur, la a fi rau si invidios etc.. La asta ma refer. Omul cat traieste sufera, de ce sa il mai facem si noi sa sufere? - la urma urmei toate regulile astea sunt facute si mai ales interpretate de oameni, iar omul nu este perfect.

Daca el vede postul ca ceva impus ca sa nu mai manance lapte, branza, oua, carne(la fel ca toate impunerile astea ale oamenilor bisericii) pai nu va mai gandi nimic in profunzime.
Reply With Quote
  #86  
Vechi 03.08.2010, 16:32:56
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Raoul Vezi mesajul
Erethorn,si atunci de nu stai pe parcursul intregii slujbe in genunchi? Ca doar pe banca nu e comod...
Dar de unde ati tras concluzia ca eu caut sa stau comod ?!

Asta este logica circulara. Dumneavoastra plecati de la o prejudecata ("catolicii cauta comoditatea si nu-L respecta pe Dumnezeu").

Daca vi se arata ca nu-i asa, o suciti tot cum vreti dumneavoastra - "pai daca bancile nu-s comode, si dumneavoastra sunteti comozi - aceasta este prejudecata de care nu va puteti dezbara, si pe care continuati sa o introduceti ca premisa in rationamentul dumneavoastra - atunci de ce stati in banci" ?
Reply With Quote
  #87  
Vechi 03.08.2010, 17:14:36
bmd
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Cum vad eu problema

Eu unul n-am nici cultura teologica ca sa nu mai vorbim de scoli teologice.
Nu stiu cum faceau crestinii la inceputul crestinismului si cu atit mai putin ma intereseaza cum fac cei de linga mine. La judecata Dumnezeu ma va judeca pentru greselile mele, nu a celuilalt pentru ce am facut sau n-am facut dupa mintea pe care mi-a dat-o.
Acum dupa mintea asta a mea, multa putina eu unul nu-i pot cere lui Dumnezeu sa se milostiveasca de mine, de familia mea vie sau moarta si tot ce-i mai cer in timpul Liturghiei (pentru ca multa parte din Liturghie este doar rugaciune de cerere) stind jos! Si nu pot, pentru ca nu-i cer nici sefului meu lumesc o marire de salar de 10 centi sezind (oricum nu mi-ar da-o nici daca asi sta in lotus) asa ca cum asi putea sa o fac cu Dumnezeu mai ales ca nu cer maruntisuri ci cel mai mare lucru pe care-l pot cere MINTUIREA!
Ca unii stau jos in timpul asta nu ma deranjaza pentru ca nu stiu de ce o fac. Poate n-au inteles ce fac, sau poate nu se simt bine, sau poate au o problema cu spatele, cu picioarele, cu varicele (sa-l citez pe Andrei). Bine ca-s in biserca! Puteau fi la fotbal sau la bar sau altundeva.....
Cind am avut eu probleme am stat jos (slava lui Dumnezeu ca am avut unde) ma tot gindeam pe citi am smintit cu statul asta jos ca pe-dinafara aratam tare bine (modest deh) doar inauntru eram cam terci! Dar ce era sa fi facut? Sa nu fi venit la Slujba? Sa nu fie! Mai bine culcat pe-o rina decit deloc!
Nu ne cere nimeni fratilor sa stam in picioare. Ne-o putem cere noi insine pentru noi si numai pentru noi daca asa intelegem sa stam in fata lui Dumnezeu. Nu putem sti cum inteleg ceilalti si nici nu sintem noi pusi sa ne socotim a fi ADEVARUL ABSOLUT care trebuie impus altuia. Fiecare e dator cu el insusi. Sa va fie frica ca cineva nu mai vine in biserica ca l-ati indreptat voi cu "duhul blindetii"!
Cam la fel este si cu celalalte biserici crestine. Si ei si noi sintem convinsi ca sintem pe drumul cel bun. Ce ros are toata vorbaria asta?
Curind, mult prea curind o sa vedem fiecare daca am gresit sau nu. Oricum nu crede nimeni decit ceea ce doreste sa creada!
Singurul argument pe care-l putem aduce este exemplu personal.
Cind din noi se revarsa iubirea lui Dumnezeu atunci ceilalti incep si ei sa vada drumul....
Si daca nu-l vad fie-va mila si rugati-va pentru ei nu le aruncati cuvinte grele in cap!
Reply With Quote
  #88  
Vechi 03.08.2010, 19:05:29
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de andreicozia Vezi mesajul
Bancile lipsesc din biserica, nu pentru ca asa s-a stabilit la sinodul ecumenic , ci din faptul ca ele nu erau necesare. In perioada paleo-crestina, toti stateau pe jos pe covorase, asa cum le era obiceiul in Asia Mica, obicei care s-a raspindit si catre Balcani. Nu are nici o legatura cu "dorinta de jerfa" a celui care isi chinuie varicele 2(la noi) sau 4-6 ore precum la ortodocsii coptici.

Procesul de participare la Liturghie nu trebuie sa fie un supliciu, o tortura( asta vine de la tot felul de fanatici care si-au imaginat felurite aiureli)...ci o relaxare, o placere, o ODIHNA in Hristos, o meditatie.
În Biserica paleocreștină nu erau slujbe religioase, erau adunări ale credincioșilor care includeau frângerea pâinii, o rugăciune comună (făcută în picioare) și o masă frățească. O dată cu apariția și complexizarea serviciului liturgic, oamenii au început să stea în picioare, fiindcă Liturghia nu este meditație ci jertfă. Cei care cred altfel nu înțeleg scopul Sfintei Liturghii.

Poziția pe scaun sau tolănit pe jos e opusă idealului de sfințenie și priveghere cerut de Dumnezeu:

Luca 12
35. Să fie mijloacele voastre încinse și făcliile voastre aprinse.
36. Și voi fiți asemenea oamenilor care așteaptă pe stăpânul lor când se întoarce de la nuntă, ca, venind, și bătând, îndată să-i deschidă.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #89  
Vechi 03.08.2010, 19:53:16
sophia sophia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.06.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.593
Implicit

[quote=Traditie1;274547]În Biserica paleocreștină nu erau slujbe religioase, erau adunări ale credincioșilor care includeau frângerea pâinii, o rugăciune comună (făcută în picioare) și o masă frățească. O dată cu apariția și complexizarea serviciului liturgic, oamenii au început să stea în picioare, fiindcă Liturghia nu este meditație ci jertfă. Cei care cred altfel nu înțeleg scopul Sfintei Liturghii.

Poziția pe scaun sau tolănit pe jos e opusă idealului de sfințenie și priveghere cerut de Dumnezeu:

Luca 12
35. Să fie mijloacele voastre încinse și făcliile voastre aprinse.
36. Și voi fiți asemenea oamenilor care așteaptă pe stăpânul lor când se întoarce de la nuntă, ca, venind, și bătând, îndată să-i deschidă.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape
Reply With Quote
  #90  
Vechi 03.08.2010, 20:08:11
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sophia Vezi mesajul
Dar de ce s-a facut mai complex serviciul liturgic? De ce a fost schimbat si cine a facut-o?
De ce n-a ramas slujba ca la inceput?
Sa inteleg ca Iisus a cerut-o asa cum este ea astazi?
Scrie undeva lucrurile astea, ca sa ma lamuresc si eu?
Vreau sa stiu si eu cum era biserica la inceput, pe vremea lui Iisus, cum erau cladirile, slujbele.
Așa cum Revelația nu a fost completă prin opera Mântuitorului și a Apostolilor ci a continuat prin Sfinții Părinți, Tradiția (practica) Bisericii nu a fost dată de la început ci s-a constituit în timp prin insuflarea Duhului Sfânt. Ideea că trebuie să respectăm practicile bisericii primare este o prejudecată bazată pe neînțelegerea planurilor divine, prejudecată de care suferă mai ales protestanții și care oricum e ceva fantezist, fiindcă nu putem ști exact cum erau practicile bisericii primare. Noi trebuie să ne raportăm la Dumnezeul prezent, nu la niște practici din perioada când Biserica era în stadiul de copil.

Poți să te documentezi pe internet căutând după cuvinte cheie ca early christianity, paloechristian etc. De pildă această pagină de pe Wikipedia e destul de bogată în informație:

http://en.wikipedia.org/wiki/Early_Christianity
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Noi avem nou martir mihaiB Stiri, actualitati, anunturi 9 07.11.2012 19:51:45
Cu credinta la raspantie - cata nevoie avem de biserica si preot? sophia Biserica Ortodoxa Romana 95 05.09.2012 21:13:29
S.O.S ptr cei care au credite la banci , noua ordonanta annajanette Generalitati 7 01.07.2010 04:41:02
Cum fac bani marile banci internationale pe spinarea prostimii (World Stupid People) razvan_m Generalitati 36 13.07.2009 22:41:16