Cuvant pentru atei

[konijiro]

E plin forumul. Caută și vei găsi. Tocmai a fost banat unul dintre voi.

Da, presupun ca injuriile adresate de crestini nu se pun. Pe cat punem pariu ca sunt si mai multe, si mai colorate in limbaj?

Și apropos, cu ateii nu am de când să discut prea multe pe un site creștin ortodox

Deci e perfect OK ca ne zugravesti in culori cat se poate de sumbre, dar cand vine vorba sa iti sustii ideile intr-un dialog civilizat, brusc nu mai ai chef sa o faci. O atitudine foarte responsabila. Si curajoasa, de asemenea.

Dacă e ceva de discutat poate înființați și voi, ateii, propriul forum să vă pupați reciproc în idei revoluționare. Acolo, eventual, am avea ce discuta (postează un link, dacă vrei), dar nu într-o casă creștină (a se citi forum).

Exista. Da un google dupa "forum atei romania". Eu nu sunt activ acolo, dar o sa ai cu cine discuta.

[I.Calin]

În prealabil postat de camy_d

Dumnezeu a sădit în firea omului anumite calităţi, pe care nu le poţi schimba, chiar ateu fiind. Oricum am vrut să zic că nu toţi ateii sunt răi.

Am înțeles ce-ai vrut să spui și sunt de acord cu dumneata. Nu numai ateii, nici un om nu este rău de la naștere. Și nici nu am vrut să neg că nu există atei, oameni inteligenți, morali și ... deosebiți, în cele din urmă. Și cunosc destule persoane reale, ca să zic așa, nu useri virtuali plini de ifose, fie că sunt atei, fie că sunt altceva.

Repet: nici un om nu este rău din naștere, el devine, iar un ateu fără repere morale serioase, stabile, ancorate în transcendent, are mult mai mult de luptat cu sine și cu ceilalți pentru a-și păstra caracterul integru, moral. Lui, ateului, dar și căldicelului, de exemplu, nu i se pare imoral să întrețină relații sexuale înainte de căsătorie, fiindcă logica "elementară", "de bun simț" îi spune că "ce treabă are cineva, dacă ei îi place, lui îi place, hai, să ne placă la amândoi, ne îmbrăcăm și către casă". Nu-i nici o problemă, doar oamenii au nevoi, au plăceri, au pofte și nu există nici o instanță supremă să-i oblige să facă altfel. Și, gândiți-vă, că homosexualitatea, pedofilia (două păcate de același rang) și / sau justificarea lor, nu se nasc în mintea unui creștin autentic. Pentru asta trebuie să fii ateu sau măcar un căldicel "tolerant" și "înțelept" să poți crede că te naști cu tot soiul de păcate. Ba, mai mult, am mai văzut pe vreo doi (și pe acest forum) că ar fi capabili să susțină că e și predestinare de la Dumnezeu să te naști cu păcatele în tine. Doamne iartă-mă!

[konijiro]

Și nici nu am vrut să neg că nu există atei, oameni inteligenți, morali și ... deosebiți, în cele din urmă.

Da, ai adaugat treaba asta ulterior, dupa ce discutia s-a mai dezvoltat. Parerea ta initial exprimata despre atei a fost asta:

E adevărat ce spui, dar acești oameni nu doresc decât să hulească, să se bucure când "cade" un creștin, când se enervează sau vorbește mai repezit, e dorința lor să submineze și să "demontreze" ceva de genul: vezi că am avut dreptate, și ei sunt tot oameni, nu sunt atât de sfinți, lasă că-ți arăt eu cum cad ei, te provoacă și caută să arunce mărul discordiei chiar și între noi.

Încă o provocare: cică, care a fost baza ateismului nu știu cărui om? De fapt, ce dorește: să-i furnizezi argumente puerile dintr-o altă perioadă a vieții tale, ca să înceapă el jongleria argumentațiilor sataniste? Orice ateu este un rebel, un revoltat (satanist) care contestă supremația vreunui Dumnezeu, unii dintre ei se consideră ei înșiși dumnezei. Ateii nu se iubesc între ei, nici nu se respectă, tot timpul trebuie să-și demonstreze reciproc, dar și altora, care e "mai bun", "mai tare", "mai deștept" etc. Ateii colaborează "contractual" până când au interese comune, după care fiecare cu treaba lui, chiar SELECȚIA NATURALĂ, în care cu atâta pasiune și ură cred.

Atatea randuri, si nimic pozitiv.

Repet: nici un om nu este rău din naștere, el devine, iar un ateu fără repere morale serioase, stabile, ancorate în transcendent, are mult mai mult de luptat cu sine și cu ceilalți pentru a-și păstra caracterul integru, moral.

Asta e din ciclul "afirmatii in care cred, in ciuda faptului ca nu au legatura cu realitatea". Statisticile arata clar faptul ca tarile unde ateii sunt majoritari, stau bine pe partea de criminalitate. Sau datul in cap, furatul, omuciderea si violurile nu au treaba cu moralitatea? Sau moralitatea care te intereseaza pe tine e fix aia care nu conteaza, gen cu cine si cum faci sex?

Și, gândiți-vă, că homosexualitatea, pedofilia (două păcate de același rang) și / sau justificarea lor, nu se nasc în mintea unui creștin autentic.

In mintea ta un act sexual consensual intre doi adulti , e acelasi lucru cu a viola un copil? Si vorbesti de atei ca ar avea busola moralitatii data peste cap?

Deci sa inteleg ca toti popii aia din Europa de Vest care au abuzat copii nu erau crestini autentici. Sa inteleg ca Parintele Laurentiu de la Caldarusani, prins in pat cu un barbat, nu era crestin autentic. Poate ne explici si noua ce e ala "crestin autentic". Nu de alta, dar abordarea folosita de tine e atat de ilogica, incat are si pagina de wikipedia. Iata:

http://ro.wikipedia.org/wiki/Niciun_scoțian_adevărat

Ba, mai mult, am mai văzut pe vreo doi (și pe acest forum) că ar fi capabili să susțină că e și predestinare de la Dumnezeu să te naști cu păcatele în tine.

Omule, din moment ce se nasc copii cu cancer, sau cu defecte genetice de tot felul, sau chiar si copii care au doua seturi de organe sexuale (atat barbatesti cat si femeiesti), de ce nu s-ar putea ca si homosexualitatea sa fie innascuta? Sau copiii aia din exemplele de mai sus aleg sa se nasca asa?

[I.Calin]

În prealabil postat de konijiro

În prealabil postat de I.Calin

Și apropos, cu ateii nu am de când să discut prea multe pe un site creștin ortodox. (E prima și ultima oară când dialogăm pe acest site). Dacă e ceva de discutat poate înființați și voi, ateii, propriul forum să vă pupați reciproc în idei revoluționare. Acolo, eventual, am avea ce discuta (postează un link, dacă vrei), dar nu într-o casă creștină (a se citi forum).

N-am găsit vreun forum ateu din România, însă am găsit grupuri secretizate yahoo pentru atei și "credincioși moderați" (eu le spun căldicei). Ei nu vor creștini autentici. Așa că rămân la invitația de a vă deschide un forum ateu pentru toată lumea, fără condiții, așa cum este acest forum creștin ortodox (voi aici vă desfășurați cum vreți, nu vă cere nimeni să fiți atei moderați) și atunci, dragă konjiro, îți promit că vom discuta.

Doamne ajută!

P.S. Te rog, nu mă mai cita. Chiar nu am de când să discut cu tine pe acest forum creștin ortodox, atâta vreme cât apari ca user ateu.
Eventual, dacă vrei, îmi place semnătura ta electronică. Să înțeleg că știi cine este Marc Aureliu și-i cunoști doctrina?

[konijiro]

N-am găsit vreun forum ateu din România, însă am găsit grupuri secretizate yahoo pentru atei și "credincioși moderați" (eu le spun căldicei). Ei nu vor creștini autentici. Așa că rămân la invitația de a vă deschide un forum ateu pentru toată lumea, fără condiții, așa cum este acest forum creștin ortodox (voi aici vă desfășurați cum vreți, nu vă cere nimeni să fiți atei moderați) și atunci, dragă konjiro, îți promit că vom discuta.

Nu stiu cum nu l-ai gasit, avand in vedere ca apare pe locul 1 in Google. Deci, nu e nevoie sa astepti sa facem un forum, el exista deja.

Din nou, nu stiu ce vrei sa spui prin "crestin autentic".

Gresesti. Acest forum nu este "fara conditii", el are un regulament.

P.S. Te rog, nu mă mai cita. Chiar nu am de când să discut cu tine pe acest forum creștin ortodox, atâta vreme cât apari ca user ateu.

Esti pe un forum public, unde scrii chestii despre atei. Adica si despre mine. Cu care nu sunt de acord. Mi se pare normal sa iti raspund, avand in vedere ca nu intrerup vreo conversatie privata, etichetata ca atare.

Mi se pare ca fugi de responsabilitatea propriilor afirmatii, daca nu esti in stare sa discuti despre ele, mai ales cu cei care sunt subiectul respectivelor afirmatii.

Eventual, dacă vrei, îmi place semnătura ta electronică. Să înțeleg că știi cine este Marc Aureliu și-i cunoști doctrina?

Da, am citit despre el, deci stiu cine este. Nu stiu daca "doctrina" este cuvantul potrivit. Asta e un citat cu care sunt de acord, pur si simplu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de I.Calin

E adevărat ce spui, dar acești oameni nu doresc decât să hulească, să se bucure când "cade" un creștin, când se enervează sau vorbește mai repezit, e dorința lor să submineze și să "demontreze" ceva de genul: vezi că am avut dreptate, și ei sunt tot oameni, nu sunt atât de sfinți, lasă că-ți arăt eu cum cad ei, te provoacă și caută să arunce mărul discordiei chiar și între noi.

Încă o provocare: cică, care a fost baza ateismului nu știu cărui om? De fapt, ce dorește: să-i furnizezi argumente puerile dintr-o altă perioadă a vieții tale, ca să înceapă el jongleria argumentațiilor sataniste? Orice ateu este un rebel, un revoltat (satanist) care contestă supremația vreunui Dumnezeu, unii dintre ei se consideră ei înșiși dumnezei. Ateii nu se iubesc între ei, nici nu se respectă, tot timpul trebuie să-și demonstreze reciproc, dar și altora, care e "mai bun", "mai tare", "mai deștept" etc. Ateii colaborează "contractual" până când au interese comune, după care fiecare cu treaba lui, chiar SELECȚIA NATURALĂ, în care cu atâta pasiune și ură cred.

Doamne ajută!

P.S. Credința sau necredința este o problemă subiectivă, a crede nu are nimic de a face cu știința. A crede nu e a ști, așa cum a ști nu înseamnă a crede. Cei ce au urechi de înțeles să înțeleagă. Am explicat ce înseamnă asta în alte postări sau dacă eu nu am dreptate, citiți, ateilor, mai mult decât vorbiți. Nimeni nu va crede sau va crede pe baze științifice.

Mi-am dat seama cat de josnica a fost incercarea lui, din prima clipa. Am stiut de la inceput ca va veni cu provocari josnice , subtile si fara sens pentru a jongla pe teritoriul lui. Dar Dumitru nu stie ca Dumnezeu m-a invrednicit cu o minte limpede si clara si ca teritoriul lui mult iubit eu il stiu. Ca doar de acolo am iesit la Lumina.
Dumnezeu sa te ajute si sa iti calauzeasca pasii. Bucuroasa ma arat ca ai scapat de intuneric si ai pasit spre Lumina.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

asta este un santaj ce demonstreaza intentiile tale.

ȘANTÁJ, șantaje, s.n. Constrângere exercitată asupra cuiva prin amenințarea cu divulgarea unui secret compromițător sau prin alte mijloace de intimidare, cu scopul de a dobândi în mod injust un folos pentru sine sau pentru altul; mijloc întrebuințat în acest scop.

Oare am eu un secret ascuns despre tine?> cu care te santajez acum ? spunandu-ti sa nu raspunzi?
Eu am fost clara, concisa, deschisa, transparenta.
Nu raspunde ca nu vreau cearta , daca raspunzi inseamna ca vrei cearta.

Sau......... da am un secret despre tine.
in negura ta candva am fost si eu. si am iesit de acolo tu inca nu. Orbecai cu mainile intinse si strigand : vai ce lumina!!!

Folosul meu din discutia cu tine: intarirea credintei mele
in mod injust? - in mod just - discutii deschise fara ocolis si ascunzis

Te interesa in mod expres baza ateismului meu candva de mult . ce interes meschin aveai? sa jonglezi prin negura timpului?
cine jongleaza prin negura timpului?
joci jocuri periculoase care te vor arde groaznic la degete candva.
Tine minte ce spun eu acum. vorbele astea sa la memorezi.

si nu este amenintare , departe de mine, ci este sfat.
pentru ca si eu l-am jucat candva. Il recunosc din prima.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dumitru73

am ajuns si satanist :D

Tu nu crezi ca esti , dar esti.
Cine lucreaza in gandul tau, atat de adanc incat sa nu simti ? sa nu discerni?

Nu toti ce spun nu sunt satanist, nu sunt; precum nu toti ce spun sunt satanist, sunt.

[dobrin7m]

În prealabil postat de MariS_

Dupa parerea mea, sunt cam trei modalitati prin care poti ajuta un ateu
sa ajunga la credinta: una ar fi sa-l indemni sa-si continue cautarea cu
onestitate, a doua este prin exemplu personal, iar ultima nu mai depinde
de tine, este prin soc sau suferinta. Prima modalitate este cea mai lunga
si nu intotdeauna da rezultate, adica omul nu ajunge sa epuizeze toate
posibilele explicatii sau se poate opri din cautare, dar daca reuseste sa
treaca de muntele Ratiunii atunci va vedea frumuseti nebanuite. A doua
modalitate e cea mai eficienta, prin exemplu personal omul simte ca ceea
ce spui aia si faci, simte iubirea ta, bunatatea ta, bucuria ta, mai inainte
de a intelege sensul cuvintelor tale. Altfel cuvintele tale suna a gol si asta
are un efect devastator pentru celalalt, nu numai ca nu-l convinge dar il
arunca intr-o neincredere si mai mare. Tu trebuie sa-i dezgheti mai intai
inima inainte de a-i descuia mintea. Mintea se descuie cu cheita inimii.
Asta a facut parintele Teofil cu mine: mi-a descuiat mintea cu cheita
inimii si abia mai apoi am inceput sa inteleg sensul cuvintelor sale.
Amintiti-va ca Insusi Mantuitorul n-a reusit intotdeauna prin cuvinte sa-i
mentina, nu sa-i aduca, la credinta pe cei ce Il urmau. Dau exemplu
cel mai concludent: atunci cand le-a vorbit ca El este Painea cea din Cer
si ca ei trebuie sa manance Trupul Sau, foarte multi ucenici L-au parasit
neputand sa inteleaga sensul acestor cuvinte. Nu puteau sa le mestece,
nu le puteau duce, asa cum bine spune Mantuitorul la un moment dat:
"multe mai am a va spune, dar acum nu le puteti duce". Omul nu e
pregatit intotdeauna sa primeasca Adevarul, dar Iubirea poate fi primita
oricand. De aceea va sfatuiesc sa nu puneti sageata Adevarului in arcul
vostru atunci cand discutati cu un ateu, ci mai intai puneti sageata Iubirii
de aproapele si numai dupa ce aceasta si-a facut efectul utilizati-o si pe
cealalta. Caci altfel s-ar putea sa aibe efectul invers decat cel pe care il
doriti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Adevarat. Asa e. Ai perfecta dreptate.
Dar aici ne lovim de propria arma. Vine alt crestin si spune ca esti fatarnic. Si surpa tot ce ai cladit tu pana atunci cu un singur cuvant. Nu-i nimic. Si spre citire e bun pentru multi. in gandul lor, tac, citesc, asculta, simt si fac ce trebuie chiar daca nu o spun.
Doamne ajuta pentru toti cei care incearca sa caute pe Dumnezeu. Doamne ajuta ca toti cei care cauta sa il gaseasca cat mai repede.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristiboss56

Toate acestea sunt "provocari" pentru a face mintea noastra , sa nu mai poata face deosebirea dintre bine si rau !Crestinul ORTODOX poate fi luptat de diavoli si prin intermediul oamenilor ( prin poftele si pacatele oamenilor , si prin cei ce se afla sub lucrare diavoleasca ) . Atentie : a treia ceata diavoleasca este ceata diavolilor RATIONALI , care sunt cei mai apropiati slujitori ai satanei si se ocupa in special cu INTERPRETAREA ERETICA A SFINTELOR SCRIPTURI ! La ce ne inhamam si mai ales ce Roade am cules intr-un final , caci cu siguranta e mare risipa de energie , iar pericolul caderii este iminent ( incet , dar sigur suntem trasi in capcana , ce cu greu se mai poate iesi din ea ) . Dumnezeu se descopera in fiece clipa , dar nu oricui si mai ales cand vrem noi !http://www.sfaturiortodoxe.ro/razboiulcrestinilor2.htm

Cristi razboiul cu diavolul e foarte greu de dus. Cand e amenintat se inteteste lucrarea lui. E semn ca e pe aproape. De ce te sperii? Au nu ai tu credinta ta cu prisosinta?

Mat.cap.5
20. Căci zic vouă: Că de nu va prisosi dreptatea voastră mai mult decât a cărturarilor şi a fariseilor, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Asa si aici. Dreptatea si credinta trebuie sa prisoseasca.