Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Principiile Decalogului existau şi înainte de Sinai, inclusiv cel care condamna furtul (şi crima, şi adulterul, etc.). Unele din acestea se regăsesc în legile civile ale diferitelor ţări, cu atât mai bine. Dar porunca "ochi pentru ochi" era exclusiv o poruncă ce ţinea de legea civilă (astăzi nu mai e valabilă), ea găsindu-se în diverse forme în societatea sclavagistă a vremii (Codul lui Hammurabi, Codul Atenian al lui Solon, ori Legea celor XII Table din Dreptul Roman).

de ce nu mai e valabila de vreme ce voi adventistii sustineti ca respectati intocmai legea Vechiului Testament?

Ai pervertit dinadins cuvintele sf. ap. Iacov! Ori te-ai rătăcit căci nu cunoști Scriptura... nu știu care din ipostaze e mai rea! Contextul în care Iacov scrie aceste lucruri, este contextul Legii Decalogului (căci dă și două exemple din această Lege. Iacov 2,10.11), tot acolo numind Decalogul ”Lege Împărătească” și conținând principiul esențial ”să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți” existent în Scriptura Vechiului Testament.

nu am pervertit nimic. Iacob zice: "Dacă, într-adevăr, împliniţi legea împărătească, potrivit Scripturii: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi", bine faceţi". Exista aceasta poruna in decalog? Arata-mi versetul biblic. Defapt ti l-am mai cerut de cateva ori si NU mi l-ai postat

Porunca a IV-a nu era mai importantă ca a II-a și decât oricare din cele 10. Asta scoate în evidență ap. Iacov că oricare din ele e la fel de importantă, călcarea uneia ducându-ne la osândă ca și călcători ai întregii Legi.

NU gasim ninaieri in NT porunci sau indrumari ca noi crestinii sa tinem sabath-ul sau sambata. Daca eu gresesc arata-mi versetul biblic. Arata-mi UN SINGUR verset biblic in care frangerea painii s-ar fi tinut sambata in NT

Erau reprezentări, dar nu reprezentări(1) în scop de închinare(2), aşa cum interzicea porunca a II-a. Cine v-a învăţat pe voi să păziţi doar jumătate din textul poruncii? Cum m-ai cataloga pe mine dacă aş păzi doar jumătate din porunca a VI-a (În loc de "să nu ucizi", eu să citesc şi să respect "să ucizi")?

noi NU ne inchinam materiei ci lui Dumnezeu

Şarpele de aramă a fost un fel de reprezentare(1) a lui Hristos, dar nu în scop de închinare(2). Evreii nu trebuiau să se închine şarpelui, când au făcut-o, se numeşte că erau idolatri şi reprezentarea a fost distrusă, cunoşti episodul... Aşa că atenţie! Folosirea inadecvată a reprezentărilor lui Hristos poate transforma închinătorul în idolatru.

ce intelegi tu prin idolatrie?

Argument de tot plânsul! Şi grecii când se închinau înaintea statuii lui Zeus, nu spuneau "Mărită statuie a lui Zeus, ajută-ne!"

de tot plansul e argumentul tau. Zeus NU exista si din acest motiv inchinarea la statuia lui era egala cu zero. Dar Hristos e Dumnezeu si este viu. Eu cand zic in fata icoanei cu chipul mantuitorului pe ea: Doamne Iisuse Hristoase milostiv fii mie pacatosului, UNDE ESTE IDOLATRIA MEA? Cum incalc eu porunca din decalog de vreme ce rugaciunea mea este adresata lui Hristos si nu icoanei?

Şi mai jalnic argument! În Sfânta Sfintelor, oamenii de rând şi preoţii nu aveau acces. Doar marele preot intra şi doar o dată pe an!

argument JALNIC adventist! Amice, eu am zis ca evreii se inchinau stand IN FATA Sfintei Sfintelor unde se afla catapeteasma (draperia) cu chipuri de ingeri gravata pe ea) si NU IN INTERIORUL Sfantei Sfintelor, unde intra arhiereul o data pe an. E o MARE diferenta a fi in fata unei cladiri si nu in interiorul cladirii.

Ziua învierii lui Hristos în acel an a fost 16 Nisan- zi de Paşte. Dacă aveţi sărbătoarea Paştelor (care ziceţi că nu e în amintirea ieşirii din Egipt, ci în amintirea Învierii Domnului), ce rost mai are sărbătoarea duminicii?

Hristos a inviat duminica, deci fiecare duminica este o reamintire a invierii lui

În ce "altă evanghelie" ai citit basmul acesta? Femeile mironosiţe n-au auzit asemenea cuvinte de "Bucuraţi-vă!", ba dimpotrivă, s-au înspăimântat şi au plecat îngrozite de la mormânt.

pentru cultura ta generala uite aici amice:
"Dar iată că le-a întâmpinat Isus şi le-a zis: „BUCURATI-VA!” Ele s-au apropiat să-I cuprindă picioarele şi I s-au închinat" (Matei 28:9-Biblia Cornilescu)
"Şi iată, Isus le-a întâmpinat, zicând: Bucurati-va! Şi au venit şi s-au apucat de picioarele lui, şi s-au închinat" (Matei 28:9-Biblia King James)

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

De confirmat o confirmă... pe ici-pe colo, prin părţile esenţiale... şi acolo parţial. De exemplu, bazaconia asta de "ziua a 8-a" m-a dat grămadă! De unde au mai scos-o, din ce puţuri ale gândirii abisale?

Recomad pastrarea limitelor decentei in adresare, ce implica excluderea expresiilor cu contatii peiorative.

"noi asteptam cer nou si pamant nou in care domneste toata Dreptatea" caci "cerul si pamantul vor trece" si Sfantul Ioan Teologua a vazut "cer nou si pamant nou".

Astfel in teologia ortodoxa ziua a 8-a este tocmai acest "cer nou si pamant nou". (Pentru detalii vezi Sfantul Vasile cel Mare, omilii la heixaimeron). Iar inceputul zilei a 8-a este invierea Domnului.
"Cine are urechi de auzit sa auda" si cine are minte induhovnicita va intelege spiritualitatea ortodoxa.

Spor la studiu...

P.S. Noi ortodocsii slavim pe Dumnezeu cantand si "Doamne in Biserica stand in cer mi se pare a fi"...

[Eugen7]

În prealabil postat de osutafaraunu

Paradoxul acesta e un motiv de perpetuă uimire: săptămâna de 8 zile, ... Doamne fereşte-ne!

Saptamana din universul acesta, dupa iesirea lui Adam din rai este impartita in sapte zile ce au o durata egala de aproximativ 24 de ore (potrivit sistemului de referinta al omului de pe Terra).

Pentru a vorbi de durata zilelor creatiei trebuie precizat un sistem de referinta, intrucat evident ca ele nu aveau o durata egala de 24 de ore indiferent de sistemul de referinta din univers ales.

Ziua a 8-a in sens mistic ortodox este "cerul ce nou si pamantul cel nou" caci "cerul si pamantul vor trece" deci acest univers... se va nimici (Petru, Isaia, Psalmi, Evrei...) iar inceputul zilei a 8-a (vesnicia in imparatia lui Dumnezeu) este ziua invierii Domnului (care in acest univers corespunde primei zile a saptamanii: Duminica).

Ziua invierii Domnului este zia pe care Dumnezeu a facut-o si nu omul: "ca sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea... sarbatorind pana la Sfantul Altar (Sfanta Liturghie,Sfanta Euharistie)... "(Psalmul 117) caci Hristos Iisus Insusi spune "binecuvantatu-v-am pe voi din casa Domnului" (Psalmul 117)

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Bun, pana la urma cum vezi tu calea spre mantuire? Ca nu te inteleg. Ar trebui ca adevaratul cautator, ca dovada ca el cauta cu adevarat, sa citeasca sau sa intrebe pe preoti?

Eu asa vad lucrurile.
Tu vezi ceva ne-natural in asta?
Este o vorba "cine vrea sa se mantuiasca, cu intrebarea calatoreste".
Iar uneori trebuie sa calatoresti inclusiv cu picioarele pentru a gasi persoana potrivita caruia sa-i pui intrebarea.

Dorinta de mantuire trebuie sa se manifeste cumva in exterior, daca nu este osteneala, nu este nici rasplata.

Sau altfel spus, "vrednic este lucratorul de plata sa".
Daca vrea plata dar lucrare sa o faca altii..

Iar crestinul, in afara de a lucra pentru el insusi ar trebui sa astepte sa fie intrebat, eventual sa scrie carti?

Poate fi si misionar daca acolo bati, insa daca are o harisma in acest sens ca misionarismul nu se face cu sloganuri si nu e de nasul oricui.

Sau la ce e bun un crestin care cunoaste?

E bun sa puna in practia ceea ce cunoaste pana cand "lumina lui va straluci inaintea oamenilor" si fara sa-l ia gura pe dinainte crezand ca e facut sa invete pe altii cand poate de fapt nu are harul asta si mai rau face ridiculizand si credinta a carui exponent se crede.

E doar o analiza la rece; o simpla observatie. Chiar daca as vrea sa ma plang nu as face-o inaintea ta, si cred ca stii de ce.

Pai intr-un fel te-ai plans deja, ti-ai spus oful, ti-am dat exemple de demersuri aparent bine intentionate dar esuate si cum si de ce au esuat.

Mai departe cred ca esti destul de matura sa pricepi daca ai si o farama de simtz auto-critic si nu l-ai irosit pe tot indreptandu-l cvasi-exclusiv in afara ta.

Faptul ca nu vad zaharelul la tine nu inseamna ca nu se gasesc alte solutii.

Zaharelul la mine? Nu e la mine, ai priceput prost.
Sigur ca solutii sunt peste tot dar alea bune sunt rare.

Stii cum se zice: "ingusta e calea care duce la Viata si putin sunt cei care o afla".

Sigur, poti sa gandesti ca te afli pe calea cea ingusta, dar sa stii ca realitatea nu se deformeaza ca sa se muleze pe vointa noastra care vrea sa sfideze legile fizicii spirituale.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Bun zis ! Pe vremea vechiului Israel si pe vremea lui Iisus Hristos nu existau icoane - pentru ca inca se aflau in legea veche. Insa pe vremea primilor crestini si ai Apostolilor au existat icoane : Sfantul Apostol Evanghelist Luca a pictat prima icoana. Iar aceasta afirmatie se afla in istoria Bisericii (Sfanta Traditie). Iar noi ortodocsii (cat si catolicii) avem mult mai multa incredere in scrierile Sfintilor Parinti decat in minciunile ereticilor.

"Ereticii mincinoşi" fiind cine? Sfinţii evanghelişti şi apostoli?!? Hai să revenim cu picioarele pe pământ! În NT sunt consemnate problemele esenţiale (de acord că problema icoanelor e esenţială -cel puţin în Biserica Ortodoxă-?) ale Bisericii Creştine timp de 60 (şasezeci!) de ani după intrarea în vigoare a Legii Noi. Nici măcar o vorbuliţă despre basmul acesta total iurea cu icoanele! Nici măcar în cele 2 (două!) cărţi scrise de cel pe care-l numiţi primul "iconar" al creştinismului. De parcă n-aţi cunoaşte frământata istorie a introducerii şi scoaterii icoanelor în Biserică...

În prealabil postat de bluester

Avem incredere in Sfintii Parinti pentru ca ei au trait in perioada Sfintilor Apostoli.

Perioada sfinţilor apostoli a fost până când aceştia au murit. Ce sfinţi părinţi au trăit în această perioadă? Rectific: ce sfinţi părinţi au trăit luînd decizii majore (decizia introducerii icoanelor în Biserică este una majoră. Contraziceţi-mă dacă nu am dreptate) pentru Biserică în vremea când trăiau sfinţii apostoli? Vreau să zic că nu mă interesează activitatea lor ca bebeluşi.

În prealabil postat de bluester

Evreilor le era interzis sa il picteze pe Dumnezeu , pentru ca ei nu stiau cum arata Dumnezeu. Sfintii Apostoli l-au vazut pe Dumnezeu , si deci si-au permis sa picteze icoane.
Pana cand nu vor intelege lucrul asta, adventistii ?

Ce să înţeleagă adventiştii? Că sfinţii apostoli (acum nu doar Luca, ci toţi apostolii s-au apucat de pictură!) L-au pictat pe Dumnezeu Tatăl şi Dumnezeu Duhul Sfânt pentru că "au văzut" şi "ştiau cum arată"? Vă daţi seama ce erezie nimicitoare tocmai aţi confirmat?

În prealabil postat de bluester

Dumneata stii diferenta dintre adorare si cinstire ?

Teoria justificativă e una şi practica curentă e alta: cădere în genunchi înaintea icoanei, sărutarea ei, tămâiere, aprinderea candelei. Şi nu [doar] înaintea icoanei lui Dumnezeu, ci şi înaintea icoanelor (lucru de regulă evitat în discuţii) de sfinţi şi sfinte ori rămăşiţe pământeşti. Nici nu mai are rost să ne certăm dacă toţi au fost sfinţi sau sfinte...

În prealabil postat de bluester

Sarbatoarea Duminicii reprezinta o aducere-aminte (pomenire) a Invierii Domnului.

Domnul Hristos ne-a poruncit cum să ne aducem aminte (pomenire) de Moartea Lui, de Învierea Lui, ba chiar şi de Revenirea Lui! Nu era menţionat nimic cu privire la duminică. Pardon, nici măcar nu se numea duminică, ci "ziua aia care vine după sâmbăta" (am tradus în cuvintele noastre cotidiene)!

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

de ce nu mai e valabila de vreme ce voi adventistii sustineti ca respectati intocmai legea Vechiului Testament?

Eroare! Când am susţinut că respectăm "legea Vechiului Testament" (cred că prin expresia aceasta nu te referi la Decalog, căci poruncile lui sunt prezente şi în NT)? Ştii cumva de adventişti că au preoţi, altare, cădelniţe, tămâie, Paşte, Cincizecime, etc.?

În prealabil postat de stefan florin

nu am pervertit nimic. Iacob zice: "Dacă, într-adevăr, împliniţi legea împărătească, potrivit Scripturii: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi", bine faceţi". Exista aceasta poruna in decalog? Arata-mi versetul biblic. Defapt ti l-am mai cerut de cateva ori si NU mi l-ai postat

De ce-mi ceri să-ţi arăt? Îţi arată sf. ap. Iacov şi nu-l crezi, nu-mi fac nicio iluzie că m-ai crede pe mine!

În prealabil postat de stefan florin

NU gasim ninaieri in NT porunci sau indrumari ca noi crestinii sa tinem sabath-ul sau sambata.

Nu "găsiţi", dar aţi căutat? Ori aţi decretat emfatic că "găsim porunci sau îndrumări" ca noi creştinii să ţinem prima zi a săptămânii...

În prealabil postat de stefan florin

Arata-mi UN SINGUR verset biblic in care frangerea painii s-ar fi tinut sambata in NT

Nici nu e nevoie, prima frângere a pâinii s-a ţinut joia, iar apoi s-a ţinut în fiecare zi a săptămânii. Cam asta spun versetele biblice pe care ţi le-am postat de nenumărate ori.

În prealabil postat de stefan florin

noi NU ne inchinam materiei ci lui Dumnezeu

Repeţi mecanic propoziţia aceasta, deşi semnul crucii e un semn cât se poate de material, iar reprezentările în faţa cărora vă închinaţi sunt materie: cruci, icoane, moaşte. Nu primează spiritul, ori "închinarea în spirit şi adevăr"

În prealabil postat de stefan florin

ce intelegi tu prin idolatrie?

Contează ce înţeleg eu? Până şi tu eşti de acord că şarpele de aramă a devenit obiect idolatru când evreii au început să i se închine şi să-i ardă tămâie în Templu. Reţine -dacă cumva ai uitat- că acel obiect era reprezentarea lui Iisus Hristos!

În prealabil postat de stefan florin

de tot plansul e argumentul tau. Zeus NU exista

Ai dreptate, nu exista, însă păgânii credeau sincer că exista şi i se închinau având în faţă reprezentarea lui în scop de închinare.

În prealabil postat de stefan florin

si din acest motiv inchinarea la statuia lui era egala cu zero.

Crezi tu! Gestul acela era i-do-la-tri-e! Apostolul Pavel spune că e egal cu zero mâncarea din lucrurile jertfite idolilor, însă nu aprobă închinarea în faţa idolilor; să fim bine înţeleşi!

În prealabil postat de stefan florin

Dar Hristos e Dumnezeu si este viu. Eu cand zic in fata icoanei cu chipul mantuitorului pe ea: Doamne Iisuse Hristoase milostiv fii mie pacatosului, UNDE ESTE IDOLATRIA MEA? Cum incalc eu porunca din decalog de vreme ce rugaciunea mea este adresata lui Hristos si nu icoanei?

Simplu: prin închinarea înaintea unei reprezentări croite în scop de închinare! Iarăşi amintesc: icoana Mântuitorului nu este singura în faţa căreia te închini şi o săruţi. Cum s-ar simţi soţia ta văzând că o săruţi şi-i faci cadouri prietenei ei în timp ce rosteşti senin: "Soţia mea, ce mult te iubesc!" Cam aceasta e dezolanta imagine oferită Mântuitorului prin catedrale!

În prealabil postat de stefan florin

argument JALNIC adventist! Amice, eu am zis ca evreii se inchinau stand IN FATA Sfintei Sfintelor unde se afla catapeteasma (draperia) cu chipuri de ingeri gravata pe ea) si NU IN INTERIORUL Sfantei Sfintelor, unde intra arhiereul o data pe an. E o MARE diferenta a fi in fata unei cladiri si nu in interiorul cladirii.

Draperia era în interiorul clădirii şi nu în curte. Acum negi că ai scris de închinarea evreilor în faţa chivotului?

În prealabil postat de stefan florin

Hristos a inviat duminica, deci fiecare duminica este o reamintire a invierii lui

Asta ca poruncă a omului, dar cu porunca lui Dumnezeu ce faceţi?

În prealabil postat de stefan florin

pentru cultura ta generala uite aici amice:
"Dar iată că le-a întâmpinat Isus şi le-a zis: „BUCURATI-VA!” Ele s-au apropiat să-I cuprindă picioarele şi I s-au închinat" (Matei 28:9-Biblia Cornilescu)
"Şi iată, Isus le-a întâmpinat, zicând: Bucurati-va! Şi au venit şi s-au apucat de picioarele lui, şi s-au închinat" (Matei 28:9-Biblia King James)

Credeam că era vorba de primele cuvinte auzite de ele după Înviere, aşa este. Bun, şi ce semnifică acest "Bucuraţi-vă!" Înseamnă "să lepădaţi sabatul şi de acum să păziţi duminica spre pomenirea Mea!"? A cerut El asta atunci , ori în timpul celor 40 de zile cât a mai stat printre ei?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Recomad pastrarea limitelor decentei in adresare, ce implica excluderea expresiilor cu contatii peiorative.

V-am adresat cumva cuvinte indecente, ori peiorative? Dacă da, indicaţi-mi-le şi o să le corectez cerându-mi scuze.

În prealabil postat de Eugen7

"noi asteptam cer nou si pamant nou in care domneste toata Dreptatea" caci "cerul si pamantul vor trece" si Sfantul Ioan Teologua a vazut "cer nou si pamant nou".

Astfel in teologia ortodoxa ziua a 8-a este tocmai acest "cer nou si pamant nou".

Aşa. Şi ce are de-a face această "zi a opta" cu săptămâna de şapte zile (scuzaţi indecentul şi peiorativul pleonasm!), respectiv cu sfânta şi binecuvântata de Dumnezeu zi a şaptea?

În prealabil postat de Eugen7

P.S. Noi ortodocsii slavim pe Dumnezeu cantand si "Doamne in Biserica stand in cer mi se pare a fi"...

Nicio problemă, şi noi adventiştii cântăm:

Cred că ziua de Sabat
Lege sfântă-i de urmat,
Cred Cuvântul cum stă scris
Şi am cerul tot deschis

(Imnul 57. strofa 4)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Eugen7

Saptamana din universul acesta, dupa iesirea lui Adam din rai este impartita in sapte zile ce au o durata egala de aproximativ 24 de ore

Şi săptămâna dintre Creaţie şi ieşirea din Rai era tot de şapte zile, nu scrie că ar fi avut 8.

În prealabil postat de Eugen7

Pentru a vorbi de durata zilelor creatiei trebuie precizat un sistem de referinta, intrucat evident ca ele nu aveau o durata egala de 24 de ore indiferent de sistemul de referinta din univers ales.

Ce vă face să credeţi că e "evident"?

În prealabil postat de Eugen7

Ziua a 8-a in sens mistic ortodox este "cerul ce nou si pamantul cel nou" caci "cerul si pamantul vor trece" deci acest univers... se va nimici (Petru, Isaia, Psalmi, Evrei...) iar inceputul zilei a 8-a (vesnicia in imparatia lui Dumnezeu) este ziua invierii Domnului (care in acest univers corespunde primei zile a saptamanii: Duminica).

Bun, să zicem că acum înţeleg: e doar sensul mistic ortodox. Totuşi nu pot pricepe ce legătură are acest "sens mistic" cu ziua a şaptea sfinţită şi binecuvântată de Dumnezeu, căci ce binecuvintează Dumnezeu e binecuvântat pe veci. Iar proorocul Isaia ne spune că şi în această "zi a opta"-adică Veşnicia, tot ziua a şaptea va fi ziua specială dedicată Domnului...

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Eu n-am găsit aşa ceva în "materialele de propagandă date membrilor", tu ai găsit? Spusesem mai ieri-alaltăieri că în "Babilon" ar putea fi până şi adventişti. Depinde ce comportament alege fiecare în raport cu acest înşelător "vin al Babilonului"...

Alunecos ca intodeauna.
"Ar putea fi pana si" nu e o scuza.
Sigur ca "ar putea fi", daca se trezesc si isi dau seama ca profetii adventisti nu sunt deloc profeti sau daca sunt sunt din aia mincinosi.

"Pe la mijlocul anului 1843, Fitch a inceput sa proclame chemarea: "Iesiti din Babilon". Miller a sovait, dar in septembrie 1844, Joshua V. Himes, un apropiat al lui Miller, a lansat apelul la separare. Milleritii au simtit tot mai mult ca trebuie sa "iasa" din bisericile protestante, fiice ale Biserici Catolice, care erau imbibate cu doctrinele intinate ale Babilonului si care lepadau categoric solia marelui ceas al judecatii lui Dumnezeu pe care se credea ca o vesteste milerismul.
Acesta este fundalul credintei acelor mileriti care au devenit primii adventisti de ziua a saptea, cum ca miscarea milerita vestea solia ingerului al doilea din Apocalipsa 14."

Recunosti pasajul?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Alunecos ca intodeauna.
"Ar putea fi pana si" nu e o scuza.
Sigur ca "ar putea fi", daca se trezesc si isi dau seama ca profetii adventisti nu sunt deloc profeti sau daca sunt sunt din aia mincinosi.

"Pe la mijlocul anului 1843, Fitch a inceput sa proclame chemarea: "Iesiti din Babilon". Miller a sovait, dar in septembrie 1844, Joshua V. Himes, un apropiat al lui Miller, a lansat apelul la separare. Milleritii au simtit tot mai mult ca trebuie sa "iasa" din bisericile protestante, fiice ale Biserici Catolice, care erau imbibate cu doctrinele intinate ale Babilonului si care lepadau categoric solia marelui ceas al judecatii lui Dumnezeu pe care se credea ca o vesteste milerismul.
Acesta este fundalul credintei acelor mileriti care au devenit primii adventisti de ziua a saptea, cum ca miscarea milerita vestea solia ingerului al doilea din Apocalipsa 14."

Recunosti pasajul?

Ce anume trebuie să recunosc în acest pasaj? Faptul că şi tu eşti alunecos?