Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #841  
Vechi 02.09.2011, 22:57:05
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Mai bine crestin intelept decat fanatic cretin, fie si el ortodoxu' lu' peste!
Tudorica, sunt sanse foarte mari sa te vindeci complet de obsesia cu "geo...", e atat spre binele tau cat si al celor de pe acest forum. Sunt sigur ca ma confunzi cu altcineva,... nu e nici o suparare, dar te rog sa-ti rezolvi problemele in particular cu acea persoana. Iti doresc multa sanatate!

P.S: Cabinetul de psihiatrie din Arad sau Tg Mures oferă informații, sfaturi, consultații și tratamente recomandate celor cu inclinatii atee în toate afecțiunile psihice (forumofobie, nevroze, schizofrenie, depresie, spasmofilie, anxietate, tulburari de personalitate)

Last edited by neica_nimeni_altul; 03.09.2011 at 22:14:42.
  #842  
Vechi 03.09.2011, 22:40:11
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking In loc de concluzie ...

"... În lumina Revelației divine, Sfântul Atanasie cel Mare pornește de la Dumnezeu spre creație, adică de sus în jos, și pune baza unei cosmologii unitare, care depășește disocierea dintre lumea sensibilă și lumea inteligibilă care a dominat gândirea greacă și pe cea modernă, așa cum am văzut mai sus: „Deci, Cuvântul Atotputernic, Atotdesăvârșit și Sfânt al Tatălui sălășluindu‑Se și întinzând puterile Lui în toate și pretutindeni și luminând toate cele văzute și nevăzute, le ține și le strânge, nelăsând nimic gol de puterea Lui și dându‑le viață tuturor și păzindu‑le pe toate împreună și pe fiecare în parte și nelăsând nimic gol de prezența Sa ... alcătuiește o singură lume și o unică ordine frumoasă și armonioasă a ei, El Însuși rămânând nemișcat, dar mișcându‑le pe toate, prin crearea și orânduirea lor rațională, după bunăvoința Tatălui“.

Nota: observati si un alt citat din Sfântul Atanasie cel Mare: "Dar Pamantul nu sta pe el însusi, ci este întemeiat pe ape, si iarasii, este tinut la locul sau, fiind tintuit în centrul cosmosului ... muntii se înalta, marea se zbuciuma de valuri, vietuitoarele ei cresc, iar pamântul ramâne nemiscat ..."

...Care este concluzia? În prima parte a expunerii noastre, am pus în evidență două concepții diferite despre lume, una scolastică, alta modernă, care au provocat conflictul dintre credință și știință. Concepția scolastică pune accentul pe caracterul imuabil și absolut al Divinității și trece cu vederea peste caracterul relativ, contingent al lumii fizice. Din această cauză, scolastica a pus în circulație sistemul geocentric, care pretinde că Soarele se mișcă în jurul Pământului. La polul opus, concepția modernă pune accentul pe caracterul relativ și contingent al lumii naturale, și trece cu vederea peste caracterul imuabil și absolut al Divinității. Datorită acestui fapt, Galilei a pus în circulație sistemul heliocentric, care consideră că Pământul se mișcă în jurul Soarelui.

Dacă interpretăm aceste două concepții în lumina considerațiilor atanasiene de mai sus, care spun că Logosul nu lasă nimic gol de prezența Lui, atunci descoperim că la baza confruntării dintre credință și știință se află autonomia creației care a eliminat Logosul etern din cuprinsul lumii naturale. Or, așa cum am văzut, Logosul este Persoana divină Care rămâne atât transcendentă, cât și imanentă creației, pentru că Se mișcă rămânând nemișcată și constituie inelul de legătură dinamică între lumea fizică și cea metafizică, prin energiile necreate ..."

Pr. prof. dr. acad. Dumitru Popescu (1929-2010)
Text preluat din volumul „Hristos. Biserică. Misiune“, publicat recent în Editura Arhiepiscopiei Dunării de Jos, martie 2011


Pentru cei care se fac ca nu inteleg despre ce este vorba, atrag atentia tuturor care se vor grabi sa conteste afirmatiile de mai sus, ca regretatul Dumitru Popescu este un Membru de onoare al Academiei Romane si Doctor honoris causa al mai multor Universitati,... asta apropo de cat de in "intuneric" si departe de "stiinta" se situeaza cei care considera "geocentrismul" o varianta plauzibila.
  #843  
Vechi 04.09.2011, 11:12:11
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Tudorica, sunt sanse foarte mari sa te vindeci complet de obsesia cu "geo...", e atat spre binele tau cat si al celor de pe acest forum. Sunt sigur ca ma confunzi cu altcineva,... nu e nici o suparare, dar te rog sa-ti rezolvi problemele in particular cu acea persoana. Iti doresc multa sanatate!

P.S: Cabinetul de psihiatrie din Arad sau Tg Mures oferă informații, sfaturi, consultații și tratamente recomandate celor cu inclinatii atee în toate afecțiunile psihice (forumofobie, nevroze, schizofrenie, depresie, spasmofilie, anxietate, tulburari de personalitate)
Ah inteleg, de acolo vii tu...sinistru. In tara asta totul se degradeaza, daca pana si cei cu probleme majore scapa si ajung sa scrie pe forumuri, sustinand ce le zic vocile, de exemplu ca Pamantul e centrul Universului.
  #844  
Vechi 04.09.2011, 13:03:41
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
"... În lumina Revelației divine, Sfântul Atanasie cel Mare pornește de la Dumnezeu spre creație, adică de sus în jos, și pune baza unei cosmologii unitare, care depășește disocierea dintre lumea sensibilă și lumea inteligibilă care a dominat gândirea greacă și pe cea modernă, așa cum am văzut mai sus: „Deci, Cuvântul Atotputernic, Atotdesăvârșit și Sfânt al Tatălui sălășluindu‑Se și întinzând puterile Lui în toate și pretutindeni și luminând toate cele văzute și nevăzute, le ține și le strânge, nelăsând nimic gol de puterea Lui și dându‑le viață tuturor și păzindu‑le pe toate împreună și pe fiecare în parte și nelăsând nimic gol de prezența Sa ... alcătuiește o singură lume și o unică ordine frumoasă și armonioasă a ei, El Însuși rămânând nemișcat, dar mișcându‑le pe toate, prin crearea și orânduirea lor rațională, după bunăvoința Tatălui“.

Nota: observati si un alt citat din Sfântul Atanasie cel Mare: "Dar Pamantul nu sta pe el însusi, ci este întemeiat pe ape, si iarasii, este tinut la locul sau, fiind tintuit în centrul cosmosului ... muntii se înalta, marea se zbuciuma de valuri, vietuitoarele ei cresc, iar pamântul ramâne nemiscat ..."

...Care este concluzia? În prima parte a expunerii noastre, am pus în evidență două concepții diferite despre lume, una scolastică, alta modernă, care au provocat conflictul dintre credință și știință. Concepția scolastică pune accentul pe caracterul imuabil și absolut al Divinității și trece cu vederea peste caracterul relativ, contingent al lumii fizice. Din această cauză, scolastica a pus în circulație sistemul geocentric, care pretinde că Soarele se mișcă în jurul Pământului. La polul opus, concepția modernă pune accentul pe caracterul relativ și contingent al lumii naturale, și trece cu vederea peste caracterul imuabil și absolut al Divinității. Datorită acestui fapt, Galilei a pus în circulație sistemul heliocentric, care consideră că Pământul se mișcă în jurul Soarelui.

Dacă interpretăm aceste două concepții în lumina considerațiilor atanasiene de mai sus, care spun că Logosul nu lasă nimic gol de prezența Lui, atunci descoperim că la baza confruntării dintre credință și știință se află autonomia creației care a eliminat Logosul etern din cuprinsul lumii naturale. Or, așa cum am văzut, Logosul este Persoana divină Care rămâne atât transcendentă, cât și imanentă creației, pentru că Se mișcă rămânând nemișcată și constituie inelul de legătură dinamică între lumea fizică și cea metafizică, prin energiile necreate ..."

Pr. prof. dr. acad. Dumitru Popescu (1929-2010)
Text preluat din volumul „Hristos. Biserică. Misiune“, publicat recent în Editura Arhiepiscopiei Dunării de Jos, martie 2011


Pentru cei care se fac ca nu inteleg despre ce este vorba, atrag atentia tuturor care se vor grabi sa conteste afirmatiile de mai sus, ca regretatul Dumitru Popescu este un Membru de onoare al Academiei Romane si Doctor honoris causa al mai multor Universitati,... asta apropo de cat de in "intuneric" si departe de "stiinta" se situeaza cei care considera "geocentrismul" o varianta plauzibila.
De fapt tot ce trebuia inteles nu este ca in centru se afla soarele sau Pamintul si in centru se afla Logosul-Dumnezeu ca principiu si realitate manifestata.
  #845  
Vechi 04.09.2011, 13:24:51
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking

Citat:
În prealabil postat de Mihai36 Vezi mesajul
De fapt tot ce trebuia inteles nu este ca in centru se afla soarele sau Pamintul si in centru se afla Logosul-Dumnezeu ca principiu si realitate manifestata.
Exact, sunt intrutotul de acord, FELICITARI, cea mai buna remarca de pe acest topic !

In centru se afla Logosul-Dumnezeu ca principiu si realitate manifestata , singurul adevar nerelativ !

Referitor la subiectul "geocentrism" doresc sa intelegeti ca nu conditionez si nu consider ca credinta ortodoxa se poate sprijini pe geocentrism sau pe heliocentrism, deoarece pana la urma si acestea tin tot de stiinta iar credinta nu se poate sprijini nicidecum pe stiinta. Subiectul geocentrism/heliocentrism trebuie abordat stric pe baza argumentelor stiintifice.
In polemica geocentrism/heliocentrism totul este relativ si interpretabil.

Last edited by neica_nimeni_altul; 04.09.2011 at 14:47:49.
  #846  
Vechi 05.09.2011, 18:19:39
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
Momentul crearii vietii artificiale (la nivel celular) este mai aproape decat crezi.
Ce vei mai spune atunci?!
Aici ai perfecta dreptate, ca biolog, stiu asta bine. Nu va iesi cum se intentioneaza, dar va fi o stire pe langa care insasi criza va parea relatarea unei migrene a baciului Vasile din Descaltatii din Deal. Nu am la indemana informatiile exacte, dar am discutat cu colegi, mult mai tari ca mine.
  #847  
Vechi 05.09.2011, 18:34:21
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Aici ai perfecta dreptate, ca biolog, stiu asta bine. Nu va iesi cum se intentioneaza, dar va fi o stire pe langa care insasi criza va parea relatarea unei migrene a baciului Vasile din Descaltatii din Deal. Nu am la indemana informatiile exacte, dar am discutat cu colegi, mult mai tari ca mine.
daca imi aduc bine aminte, discutia era despre faptul ca omul nu va putea crea viata artificiala.
de aceea am facut acea afirmatie.

ps. astazi a aparut o stire. oamenii de stiinta au creat cel mai mic motor din lume.
rotorul lui este compus dintr-o SINGURA molecula. masurand a miliarda parte dintr-un metru.
  #848  
Vechi 05.09.2011, 18:40:43
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Dumitru73 Vezi mesajul
daca imi aduc bine aminte, discutia era despre faptul ca omul nu va putea crea viata artificiala.
de aceea am facut acea afirmatie.

ps. astazi a aparut o stire. oamenii de stiinta au creat cel mai mic motor din lume.
rotorul lui este compus dintr-o SINGURA molecula. masurand a miliarda parte dintr-un metru.
Stiu in ce context ai zis-o. Si da, iti dau dreptate: vor reusi. Nanotehnologia este...infricosatoare.
  #849  
Vechi 05.09.2011, 18:45:13
Dumitru73's Avatar
Dumitru73 Dumitru73 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2010
Locație: București
Mesaje: 5.788
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia Vezi mesajul
Stiu in ce context ai zis-o. Si da, iti dau dreptate: vor reusi. Nanotehnologia este...infricosatoare.
stiu si nu te contrazic.
e ca si cum ai deschide Cutia Pandorei, sperand sa iasa din ea doar iubire si speranta ...
  #850  
Vechi 05.09.2011, 21:01:54
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
In centru se afla Logosul-Dumnezeu ca principiu si realitate manifestata , singurul adevar nerelativ !
Nerelativ? Sa inteleg ca atitudinea lui Yahwe din Vechiul Testament ti se pare acceptabila?

Citat:
...deoarece pana la urma si acestea tin tot de stiinta iar credinta nu se poate sprijini nicidecum pe stiinta.
Evident ca nu. Stiinta accepta si cerceteaza realitatea, si trage concluziile, oricare ar fi ele, pe cand credinta incepe cu concluziile.

Citat:
In polemica geocentrism/heliocentrism totul este relativ si interpretabil.
Doar in mintea ta. Pentru oamenii care chiar se pricep la asta, e cat se poate de clar.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala) Eugen7 Dogmatica 199 19.02.2013 19:40:14
Teologia de eliberare ignatiu Biserica Romano-Catolica 1 16.09.2012 22:31:47
Se foloseste religia ortodoxa de stiinta pentru promovarea binelui? AndyTh Teologie si Stiinta 9 26.03.2012 13:28:55
Pseudo-gene care nu sunt deloc pseudo flying Teologie si Stiinta 0 17.07.2010 08:09:32
intrebari despre teologia ortodoxa nell Despre Biserica Ortodoxa in general 14 09.09.2009 20:33:48