Ingerii, oamenii si raul

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Ma gindeam ca stii deja care e sistemul de valori al ateilor, dar niciodata nu e prea tirziu sa inveti.
Ce mindrie? Se numeste mindrie faptul ca intelegem ca iubirea, jertfa si smerenia sint (sub)produse ale evolutiei?

Ai putea sa dai un exemplu despre ce faceau protoparintii nostrii? Cum arata dupa tine o lume in care exista numai bine?

Mandria la superlativ este nerecunoasterea existentei Creatorului, inlocuirea Lui cu un set de legi si reguli care sa explice lumea si Universul ca existand de la sine si prin sine.

Omul a fost creat in scopul asemanarii cu Dumnezeu, dar asta stii deja. Adam-Eva Il traiau pe Dumnezeu contemplandu-L in Duhul Sfant prin fapturile Sale, intr-o stare extatica asa cum numai Sfintii cei desavarsiti au experimentat inca din timpul vietii pe pamant. Ei trebuiau sa evolueze in cunoasterea Lui tot mai mult, pana ce Dumnezeu ar fi ridicat de la ei posibilitatea savarsirii raului (ar fi fost momentul mantuirii), ramanand pentru totdeauna in bine prin alegerea de bunavoie. Eu asa stiu, dar e posibil sa gresesc in parte...

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

“… in ziua in care veti manca din el vi se vor deschide ochii si veti fi ca niste Dumnezei, cunoscand binele si raul” (Facerea 3, 5)
Ce inseamna dupa tine sa ti se deschida ochii si sa cunosti binele si raul? Dupa mine inseamna sa devii constient.
Am mai spus asta, dupa mine a trai in relatie cu Dzeu inseamna sa "traiesti" o stare de leguma.

Asta le-a zis sarpele , nu Dumnezeu.Pana la urma cum a fost asa cum a zis sarpele sau cum a zis Dumnezeu?Si eu cred ca se numea, numeste pomul cunostintei binelui si raului, pentru ca raul este imbracat in bine.Adica ispita tot timpul arata a bine si pare buna si de dorit dar odata ce mancam din fructul ei realizam ca de fapt nu e chiar asa cum pare.De fapt e multa taina in cartea Genezei.Mantuitorul spune orice pom rau face roade rele.Rodul acestui pom a fost rau pentru ca a adus moartea, asadar si pomul a fost rau.De nu ar fi fost pomul si rodul rau, Dumnezeu nu ne-ar fi dat porunca sa nu mancam din el.Insusi numele pomului cred ca este si acesta o taina "cunostiintei binelui si raului" si nu stiu cat de mult am inteles eu din ea.Orice fiinta creata de Dumnezeu a fost inzestrata cu liberul arbitru.La fel si omul.Dumnezeu a facut toate bune.Omul nu a fost creat nici muritor, nici nemuritor ci cu posibilitatea de a deveni nemuritor.Probabil ca , "cunostiinta asta a raului" reprezinta cunoasterea in mod practic si experimental, nu doar la nivelul intelectului.Omul a fost creat cu constiinta si nu prost, in asha fel incat putea sa stea in prezenta lui Dumnezeu, in fata caruia si heruvimii se acopera.Ce cred eu ca "aceasta cunostiinta a binelui si raului" reprezinta amagirea diavolului,tentatia si ispita iar ceea ce ei au cunoscut a fost raul care a luat nastere in Lucifer si ingerii cazuti.Eu cred ca omul a vazut tot ce s-a intamplat la caderea si razvratirea ingerilor cazuti dupa ce au mancat din fruct.De aceia i-a fost frica lui Adam de Dumnezeu dupa caderea in pacat si s-a ascuns de El.Asadar sarpele a fost cel ce i-a ispitit pe primii oameni,adica Diavolul, care a imbracat raul in bine si i-a dat o forma placuta, amagind si mintind, iar oamenii s-au facut vinovati in primul rand tot prin mandrie si prin indoirea de Dumnezeu , prin faptul ca au crezut mai mult pe mincinos decat pe Dumnezeu, si inca un dobitoc(animal :sarpe) , tocmai aici e ironia.Caci sarpele ce a facut?I-a mintit, amagindu-i,nu le-a zis adevarul.Dar nu doar sarpele sta la baza pacatului stramasosesc ci si omul, ca omul a ales sa asculte de sarpe si el a mancat din fructul interzis si nu sarpele.Ce e mai trist ca tot acolo aproape de pomul mortii(cunostintei binelui si raului) era si pomul vietii.Iar omul in loc sa aleaga viata vesnica si-a atras asupra sa moartea.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mandria la superlativ este nerecunoasterea existentei Creatorului, inlocuirea Lui cu un set de legi si reguli care sa explice lumea si Universul ca existand de la sine si prin sine.

Nu nerecunoasterea lui Dzeu reprezinta mindria ci faptul de a fi satisfacut ca am inteles o parte din sensul existentei noastre.
Faptul ca aceasta intelegere nu il cuprinde pe Dzeu e problema sa, trebuia sa dea alte indicii. :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Omul a fost creat in scopul asemanarii cu Dumnezeu, dar asta stii deja. Adam-Eva Il traiau pe Dumnezeu contemplandu-L in Duhul Sfant prin fapturile Sale, intr-o stare extatica asa cum numai Sfintii cei desavarsiti au experimentat inca din timpul vietii pe pamant. Ei trebuiau sa evolueze in cunoasterea Lui tot mai mult, pana ce Dumnezeu ar fi ridicat de la ei posibilitatea savarsirii raului (ar fi fost momentul mantuirii), ramanand pentru totdeauna in bine prin alegerea de bunavoie. Eu asa stiu, dar e posibil sa gresesc in parte...

Deci Adam si Eva erau intr-o stare continua extatica si, dintr-o data, vine diavolul la ei cu propunerea?

În prealabil postat de Danut7

Asta le-a zis sarpele , nu Dumnezeu.Pana la urma cum a fost asa cum a zis sarpele sau cum a zis Dumnezeu?Si eu cred ca se numea, numeste pomul cunostintei binelui si raului, pentru ca raul este imbracat in bine.Adica ispita tot timpul arata a bine si pare buna si de dorit dar odata ce mancam din fructul ei realizam ca de fapt nu e chiar asa cum pare.De fapt e multa taina in cartea Genezei.Mantuitorul spune orice pom rau face roade rele.Rodul acestui pom a fost rau pentru ca a adus moartea, asadar si pomul a fost rau.De nu ar fi fost pomul si rodul rau, Dumnezeu nu ne-ar fi dat porunca sa nu mancam din el.Insusi numele pomului cred ca este si acesta o taina "cunostiintei binelui si raului" si nu stiu cat de mult am inteles eu din ea.Orice fiinta creata de Dumnezeu a fost inzestrata cu liberul arbitru.La fel si omul.Dumnezeu a facut toate bune.Omul nu a fost creat nici muritor, nici nemuritor ci cu posibilitatea de a deveni nemuritor.Probabil ca , "cunostiinta asta a raului" reprezinta cunoasterea in mod practic si experimental, nu doar la nivelul intelectului.Omul a fost creat cu constiinta si nu prost, in asha fel incat putea sa stea in prezenta lui Dumnezeu, in fata caruia si heruvimii se acopera.Ce cred eu ca "aceasta cunostiinta a binelui si raului" reprezinta amagirea diavolului,tentatia si ispita iar ceea ce ei au cunoscut a fost raul care a luat nastere in Lucifer si ingerii cazuti.Eu cred ca omul a vazut tot ce s-a intamplat la caderea si razvratirea ingerilor cazuti dupa ce au mancat din fruct.De aceia i-a fost frica lui Adam de Dumnezeu dupa caderea in pacat si s-a ascuns de El.Asadar sarpele a fost cel ce i-a ispitit pe primii oameni,adica Diavolul, care a imbracat raul in bine si i-a dat o forma placuta, amagind si mintind, iar oamenii s-au facut vinovati in primul rand tot prin mandrie si prin indoirea de Dumnezeu , prin faptul ca au crezut mai mult pe mincinos decat pe Dumnezeu, si inca un dobitoc(animal :sarpe) , tocmai aici e ironia.Caci sarpele ce a facut?I-a mintit, amagindu-i,nu le-a zis adevarul.Dar nu doar sarpele sta la baza pacatului stramasosesc ci si omul, ca omul a ales sa asculte de sarpe si el a mancat din fructul interzis si nu sarpele.Ce e mai trist ca tot acolo aproape de pomul mortii(cunostintei binelui si raului) era si pomul vietii.Iar omul in loc sa aleaga viata vesnica si-a atras asupra sa moartea.

Da, merge ca mit
Dar ramine intrebarea cum a aparut primul gind rau
Si cum arata o lume fara rau dar cu diferite grade de bine

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Da, merge ca mit
Dar ramine intrebarea cum a aparut primul gind rau
Si cum arata o lume fara rau dar cu diferite grade de bine

Din mandrie.Si ce este mandrie decat o ridicare peste ceea ce esti care aduce cu sine vanitate si alte pacate.Mandria este mama tuturor relelor.Mandria reprezinta o ridicare neraportata la realitate.Mandria reprezinta o raportare falsa si superioara a propriei tale persoane.

Mândria este mama viciilor, din pricina cãreia si diavolul s-a fãcut diavol, nefiind astfel mai înainte (Sf. Isaac Sirul).

Toate pãcatele sunt urâte înaintea lui Dumnezeu, dar cel mai urâcios pãcat este mândria (Sf. Antonie cel Mare).

Dacã va începe sã te stãpâneascã mândria, adu-ti aminte cum din cauza ei pier toate roadele virtutii si ea va fugi de la tine (Avva Isaac Pustnicul).

Nu te ridica la înãltime, ca sã nu cazi în adâncime (Sf. Grigorie Teologul).

Mândria este întâia nãscutã a mortii. Ea a omorât pe îngeri în cer si pe Adam pe pãmânt (Sf. Grigorie Dialogul).

Slava desartã este alungatã de lucrarea în ascuns, iar mândria de vointa de a pune pe seama lui Dumnezeu toate isprãvile (Sf. Maxim Mãrturisitorul).

Trufia produce o cugetare confuzã, întrucât ea constã în douã nestiinte: a ajutorului lui Dumnezeu si a neputintei proprii (Sf. Isaac Sirul).

Strãlucirea fulgerului aratã de mai înainte bubuitura tunetului, iar slava desartã, prin aparitia ei, vesteste mândria (Sf. Nil Sinaitul).

http://www.plasticsusa.com/ortho/filo_mandrie.html

În prealabil postat de Danut7

Din mandrie.Si ce este mandrie decat o ridicare peste ceea ce esti care aduce cu sine vanitate si alte pacate.Mandria este mama tuturor relelor.Mandria reprezinta o ridicare neraportata la realitate.Mandria reprezinta o raportare falsa si superioara a propriei tale persoane.

Nu e nici o mindrie, e o recunoastere a ceea ce esti, un simplu produs al evolutiei, fara arogarea unor pretentii false si ipocrite de fiinta sacra si de iubiri neconditionate absolute si alte asemenea.

[Danut7]

Din mandrie s-a nascut rautatea.Iar mandria nu reprezinta o raportare corecta asupra ta.Ci o slava desarta si dorinta de superioritate.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Nu nerecunoasterea lui Dzeu reprezinta mindria ci faptul de a fi satisfacut ca am inteles o parte din sensul existentei noastre.
Faptul ca aceasta intelegere nu il cuprinde pe Dzeu e problema sa, trebuia sa dea alte indicii. :)

Este parerea ta.

Ar fi totusi o posibilitate pentru voi ateii sa va mantuiti, din cate am inteles de undeva. O mantuire la limita, daca intr-o situatie extrema iti vei da viata pentru aproapele tau, facand dovada de jertfa din iubire ultima, stare de dragoste in care vei ramane pentru totdeauna, similara cu Jertfa Fiului. Ma simteam dator sa-ti spun. :)

În prealabil postat de topcat

Deci Adam si Eva erau intr-o stare continua extatica si, dintr-o data, vine diavolul la ei cu propunerea?

Dumnezeu a permis ispita si din pacate Eva a fost mai slaba... Altfel am fi fost o civilizatie superavansata astazi, nu am fi fost limitati in cunoasterea Universului si a existentei in general, nu stiam de boli, de crime, de moarte, de RAU.

În prealabil postat de Danut7

Din mandrie s-a nascut rautatea.Iar mandria nu reprezinta o raportare corecta asupra ta.Ci o slava desarta si dorinta de superioritate.

Vad ca ai ramas blocat, incearca sa mai faci un pas.
Unde vezi tu slava desarta si dorinta de superioritate la un ateu?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Este parerea ta.

Ar fi totusi o posibilitate pentru voi ateii sa va mantuiti, din cate am inteles de undeva. O mantuire la limita, daca intr-o situatie extrema iti vei da viata pentru aproapele tau, facand dovada de jertfa din iubire ultima, stare de dragoste in care vei ramane pentru totdeauna, similara cu Jertfa Fiului. Ma simteam dator sa-ti spun. :)

Multumesc, dar s-ar putea sa nu ma intereseze :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dumnezeu a permis ispita si din pacate Eva a fost mai slaba... Altfel am fi fost o civilizatie superavansata astazi, nu am fi fost limitati in cunoasterea Universului si a existentei in general, nu stiam de boli, de crime, de moarte, de RAU.

Repet, de unde sa vina ispita intr-o lume exclusiv buna?