Nelamuriri Biblie/Religie

[Erethorn]

În prealabil postat de catalin2

Dupa ce am scris mesajul am observat ca ati mai adaugat un link. L-am citit pe sarite, acolo am inteels ca se combate teoria Big-Bang-ului, nu o sustine (nu mi-am dat seama exact, am citit foarte repede). E o manastire din Anglia.

Mai cititi o data. Pe indelete. E bine scris.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Dumneavoastra va suparati degeaba, avand impresia ca va atac personal, cand de fapt observatiile mele va grabiti sa le confirmati cu cateva randuri mai jos. Asadar, de ce va mai suparati ?

Am spus ca dumneavoastra va raportati la o definitie proprie a "ortodoxiei", respectiv una in care "ortodox este ceea ce e de acord cu viziunea mea despre ceea ce este ortodox".

Aceasta este o binecunoscuta eroare de argumentare numita "no true scotsman" despre care am mai vorbit.

Nu vad ce legatura are faptul ca v-am raspuns la intrebari cu caracterizarea mea facuta de dvs. Eu v-am raspuns la ceea ce tinea de acest subiect, nu v-am raspuns la prima fraza. Nu e vorba numai de acest mesaj, aproape de fiecare data procedati asa si am observat ca nu doar cu mine. Eu nu ma supar asa tare, dar e o pierdere de timp dialogul de genul: "tu esti asa", "ba tu esti asa", nu are nicio legatura cu subiectul.

[catalin2]

În prealabil postat de Erethorn

Bine, al doilea articol pe care l-am dat este semnat de un preot ortodox.

Urmatoarea dumneavoastra replica va fi ca nu e bun preotul, ca trebuie un episcop.

Daca voi da parerea unui episcop, veti cere un patriarh, si tot asa, incat veti ajunge sa sustineti ca e nevoie de un conciliu ecumenic.

Vad ca ati completat mesajul. In discutia cu Eugen chiar spuneam ca e un preot ortodox roman care sustine aceasta teorie chiar pe acest site, e din Australia si a fost exclus (nu stiu daca are legatura cu ceea ce sustine, am inteles ca enoriasii nu l-au mai vrut) din acea parohie.
Nu stiu cine e Fr. Gregory, inteleg ca e din SUA.
Parintele Serafim a avut controverse pe tema evolutionismului si cu un Episcop ortodox din SUA (ca sa nu mai discutam si de asta).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am mai spus ca nimeni nu sustine evolutionismul si teoriile adiacente in ortodoxie.

Evoluţia de la simplu la complex şi de jos în sus este vizibilă chiar şi acum, în faptele oblişnuite ale vieţii. Omul ia fiinţă şi se dezvoltă în sînul maicii lui. Apoi se naşte, creşte şi învaţă. Adică evoluează. Venirea noastră la existenţă este o icoană a venirii lui Adam-Eva la existenţă, chiar dacă Adam nu s-a născut şi Eva a fost creată altfel decît Adam. Citind prima pagină a Bibliei, observăm o evoluţie a materiei în primele Zile, de la stadiul nedefinit de energie primordială, trecînd prin stadiul mineral, apoi vegetal, apoi animal şi culminînd cu coroana Creaţiei care este omul. Habar nu avem cum a făcut Dumnezeu asta, doar ne dăm cu presupusul. Nici Moise nu cred că a înţeles cu adevărat ceea ce i s-a revelat, ce să mai zic de comentatorii de după el.

În teologia ortodoxă, avem de-a face cu o evoluţie în plan duhovnicesc. Pe parcursul vieţii Dumnezeu ne ajută să ne ridicăm din păcate şi să ne înălţăm spre Cer. Sîntem chemaţi să evoluăm spre asemănarea cu Dumnezeu, proces evolutiv care nu se va termina în momentul morţii - dacă ne vom mîntui. După Judecata de Apoi urmează Ziua a Opta, următorul eon al existenţei noastre. Apoi urmează Ziua a Noua şi aşa mai departe în vecii vecilor. Este vorba aşadar o evoluţie continuă şi nesfîrşită la care sîntem chemaţi, înălţîndu-ne mereu către perfecţiunea Creatorului.

[Heurtebise]

În prealabil postat de Raziel

LapetiteMoc din partea mea ai ignor
Xanixade multumesc pentru link
Acum inca o intrebare: De ce este nevoie de Parinti sa lamureasca problema si nu o face chiar Biblia?

Biblia, tot ca si celelalte scrieri religioase si canonice( Coran, Veda etc.) nu expliciteaza nimic ci doar enunta de multe ori intr-un mod foarte lapidar diferite aspecte ale vietii; le revine deci Parintilor induhovniviti sa aprofundeze si sa talcuiasca "problema".

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Evoluţia de la simplu la complex şi de jos în sus este vizibilă chiar şi acum, în faptele oblişnuite ale vieţii. Omul ia fiinţă şi se dezvoltă în sînul maicii lui. Apoi se naşte, creşte şi învaţă. Adică evoluează. Venirea noastră la existenţă este o icoană a venirii lui Adam-Eva la existenţă, chiar dacă Adam nu s-a născut şi Eva a fost creată altfel decît Adam. Citind prima pagină a Bibliei, observăm o evoluţie a materiei în primele Zile, de la stadiul nedefinit de energie primordială, trecînd prin stadiul mineral, apoi vegetal, apoi animal şi culminînd cu coroana Creaţiei care este omul. Habar nu avem cum a făcut Dumnezeu asta, doar ne dăm cu presupusul. Nici Moise nu cred că a înţeles cu adevărat ceea ce i s-a revelat, ce să mai zic de comentatorii de după el.

În teologia ortodoxă, avem de-a face cu o evoluţie în plan duhovnicesc. Pe parcursul vieţii Dumnezeu ne ajută să ne ridicăm din păcate şi să ne înălţăm spre Cer. Sîntem chemaţi să evoluăm spre asemănarea cu Dumnezeu, proces evolutiv care nu se va termina în momentul morţii - dacă ne vom mîntui. După Judecata de Apoi urmează Ziua a Opta, următorul eon al existenţei noastre. Apoi urmează Ziua a Noua şi aşa mai departe în vecii vecilor. Este vorba aşadar o evoluţie continuă şi nesfîrşită la care sîntem chemaţi, înălţîndu-ne mereu către perfecţiunea Creatorului.

Ma refeream doar la evolutionismul ateu. Din acest punct de vedere, omenirea a cunoscut o involutie dupa caderea lui Adam. Venirea Mantuitorului aduce o posibilitate de evolutie spirituala.

[Eugen7]

În prealabil postat de Erethorn

In ceea ce priveste articole sau pozitii ortodoxe care sa sustina evolutionismul teist, iata aici:

http://www.orthodoxresearchinstitute...reationism.htm

si aici:

http://www.orthodox.clara.net/Public.../cosmology.htm

Si acestea doar la o banala cautare in google.

Multumim pentru link-uri.
Sunt de acord cu pozitia Bisericii Romano-Catolice fata de "Intelligent Design". Desi se vrea pro divinitate (sustinand un creationism ad litteram), "intelligent design" reuseste tocmai opusul.

Consider ca Biserica Ortodoxa, asemena Bisericii Romano-Catolice, trebuie sa combata pseudo-stiinta sustinuta de Intelligent Design.

In ceea ce priveste evolutionismul teist, sunt nevoit sa repet ca nu sunt intru totul de acord cu el, deoarece consider ca omul (atat trup cat si suflet) este creatia directa a lui Dumnezeu. In ceea ce priveste viata biologica (trupeasca, emotionala) intre om si animale este o stransa legatura, ceea ce arata ca este vorba de un singur prinicipiu de viata biologica pe care l-a pus Dumnezeu in natura.

De asemenea ADN ul arata clar ce face diferenta intre specii.

Doamne ajuta.

[Raziel]

În prealabil postat de Eugen7

Tare as vrea sa vad si eu ce explicatie oferiti pentru cauza legilor stiintei care guverneaza universul (creatia).

Tare as vrea sa vad si eu ce explicatie oferiti (din punct de vedere stiintific) pentru expansiunea universului? (Care este cauza ei, care explicatia stiintifica actuala a acestui fenomen?)

Care este cauza si originea materiei? Pornind de la legea conservarii energiei, oferiti o explicatie stiintifica pentru expansiunea universului.
Sub ce forme se prezinta materia in univers?

Cum "explicati" singularitatea initiala din teoria Big Bang?

Ce spune ipoteza lui Poincare, (rezolvata in 2006 de Grigori Perelman) si cum poate fi folosita pentru a demonstra "forma" (multidimensionala) a universului?

In fuctie de raspunsurile dvs (din care vor reiesi cunostintele stiintifice) vom oferi si raspunsul creationist (in viziune teologica ortodoxa) pentru univers.

Domnule Eugen va aflati in eroare, eu nu am spus ca userul catalin2 sa dea o explicatie stiintifica creationismului ci sa dea ceva referinte, linkuri.
Eu nu ofer explicatii stiintifice proprii ca nu ma ocup fizica teoretica sau astrofizica. Nu am zis ca stiinta are raspunsul la tot, sunt lucruri la care stiinta nu are inca un raspuns sau un raspuns complet dar si asa ofera mai mult(si logic) decat religia.Faptul ca nu s-a descoperit particula responsabila pentru gravitatie asta nu inseamna automat ca exista Dumnezeu(dar raspunsul poate este Dumnezeu).
Nu numai ca universul este in expansiune dar exista si o accelerare a acestui fenomen, cauza celor 2(asa cum este explicata in prezent de stiinta) este materia intunecata si energia intunecata, despre materia intunecata se stie cate ceva(nu intru in detalii se pot gasi pe net o gramada de informatii si fiecare poate trage propria concluzie) dar energia intunecata este invaluita in mister(inca).

Big-Bang este o teorie pe langa multe altele, toata lumea se leaga de ea pentru ca este si cea mai populara(plus ca am indoielile mele cu privire la aceasta teorie), nu am cum sa explic eu singularitatea initiala iarasi poate Dumnezeu este acea singularitate, nu stiu, d'aia ma si aflu pe forum sau cel putin asta a fost motivul pt. care am pus anumite intrebari dar am renuntat pana la urma, m-am convins ca aici sunt oameni prea dogmatici si ermetici iar lucrul asta ma face sa ma indepartez si mai mult de religie.
Grigori Perelman a rezolvat-o in 2002-2003 in 2006 a refuzat premiul, sunt 3 variante pt. forma universului: plat, sfera si forma hiperbolica, raspunsul il putem afla in valoarea raportului dintre densitatea observabila si densitatea critica a universului, raportul se noteaza cu omega, daca omega este 1 universul este plat sau curbat, daca omega>1 forma este sferica un univers inchis si expansiunea se va sfarsi la un moment dat, alfa<1 forma hiperbolica si expansiunea va continua la nesfarsit.
In privinta teoriei creationiste sustinuta stiintific nu exista nici una de luat in seama.

[Raziel]

În prealabil postat de Heurtebise

Biblia, tot ca si celelalte scrieri religioase si canonice( Coran, Veda etc.) nu expliciteaza nimic ci doar enunta de multe ori intr-un mod foarte lapidar diferite aspecte ale vietii; le revine deci Parintilor induhovniviti sa aprofundeze si sa talcuiasca "problema".

Si cum pot sti daca parintii au talcuit-o cum trebuie, care sunt dovezile?

[Eugen7]

În prealabil postat de Raziel

Nu am zis ca stiinta are raspunsul la tot, sunt lucruri la care stiinta nu are inca un raspuns sau un raspuns complet dar si asa ofera mai mult(si logic) decat religia.

Intre stiinta si religie (ortodoxa crestina) nu exista opozitie ci distinctie.

Sunt intrebari la care stiinta nu va putea raspune niciodata. Una dintre ele este urmatoarea: Care este cauza legilor stiintei?

În prealabil postat de Raziel

Faptul ca nu s-a descoperit particula responsabila pentru gravitatie asta nu inseamna automat ca exista Dumnezeu(dar raspunsul poate este Dumnezeu).

Bineinteles. Ce lagatura are gravitonul cu Dumnezeu?
Din mecanica cuantica "lipsesc" (nu au fost descoperite) doua particule fundamentale: gravitonul si bosonul Higgs (particula care da masa materiei, numita metaforic si "particula lui Dumnezeu" sau "particula zeu").

În prealabil postat de Raziel

Nu numai ca universul este in expansiune dar exista si o accelerare a acestui fenomen, cauza celor 2(asa cum este explicata in prezent de stiinta) este materia intunecata si energia intunecata,

Nu confunda energia intunecata cu materia intunecata. Si iarasi nu confunda rolul lor in univers. Expansiunea accelerata a universului este cauzata numai de energia intunecata.
Materia intunecata este un tip de materie asupra careia actioneaza doar forta gravitationala (ea nu poate interactiona cu ea insasi).

În prealabil postat de Raziel

despre materia intunecata se stie cate ceva(nu intru in detalii se pot gasi pe net o gramada de informatii si fiecare poate trage propria concluzie) dar energia intunecata este invaluita in mister(inca).

Ba chiar te rog sa intri in detalii despre materia intunecata :)
Bineinteles daca doresti sa primesti un raspuns care sa contina cateva idei de baza despre creationismul stiintific.

În prealabil postat de Raziel

Big-Bang este o teorie pe langa multe altele, toata lumea se leaga de ea pentru ca este si cea mai populara(plus ca am indoielile mele cu privire la aceasta teorie), nu am cum sa explic eu singularitatea initiala iarasi poate Dumnezeu este acea singularitate, nu stiu, d'aia ma si aflu pe forum sau cel putin asta a fost motivul pt. care am pus anumite intrebari dar am renuntat pana la urma, m-am convins ca aici sunt oameni prea dogmatici si ermetici iar lucrul asta ma face sa ma indepartez si mai mult de religie.

Draga Raziel, te rog sa nu te pripesti si sa nu te hazardezi. Pentru raspunsuri la intrebarile tale profunde trebuie sa te adresezi facultatilor de teologie ortodoxa.

Nu ti-am cerut sa explici tu singularitatea initiala ci ti-am cerut sa imi explui explicatia stiintifica a acestei singularitati. Ce vrea sa exprime ea.
In nici un caz singularitatea initiala nu poate fi asociata cu divinitatea. Divinitatea trebuie sa fie o fiinta personala, "exterioara" universului (materie, spatiu, timp, legile stiintei).

În prealabil postat de Raziel

Grigori Perelman a rezolvat-o in 2002-2003 in 2006 a refuzat premiul,

Ipoteza lui Poincare este strict matematica. Nu are legatura cu fizica.
Conjectura lui Poincare spune cel mai simplu obiect in orice numar de dimensiuni este sfera.
Vizioneaza filmul urmator ca sa intelegi despre ce este vorba.
http://www.youtube.com/watch?v=wzsfvTKWqOs

Grigori Perelman nu a rezovat "singularitatea initiala"!

În prealabil postat de Raziel

sunt 3 variante pt. forma universului: plat, sfera si forma hiperbolica, raspunsul il putem afla in valoarea raportului dintre densitatea observabila si densitatea critica a universului, raportul se noteaza cu omega, daca omega este 1 universul este plat sau curbat, daca omega>1 forma este sferica un univers inchis si expansiunea se va sfarsi la un moment dat, alfa<1 forma hiperbolica si expansiunea va continua la nesfarsit.

In oricare din cele 3 variante universul este inchis, adica nu se poate "iesi" din el.
Daca consideri necesar pot reveni cu informatii suplimentare.

Doamne ajuta.