Crede si nu cerceta

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de Pippo_

Nu poti face aceste afirmatii/comparatii cat timp nu intelegi nici tu ce este "duhul tau". Cum ai putea compara "Duhul Sfant" cu "duhul tau" cat timp nu ai clar in minte ce este "duhul tau"?!...

Din nefericire trebuie sa va spun ca identificarea Spiritului nostru cu Sfantul Duh este o EREZIE,care poate sa aiba consecinte cat se poate de grave in plan atat Theologic cat si Antropologic.
Pentru a clarifica problema trebuie inceput cu anumite explicatii de Antropologie filosofica:
1.Inca de la Aristotel se face distinctia intre trei feluri diferite de suflet:vegetativ,sensitiv,si spiritual. Primele doua,in terminologia latina ar fi doar "anima"=principiu vital,unite in mod intrinsec de facultatile vitale si organice.Cel de-al treilea,spiritul,se intelege ca "anima"si "mens"0principiu vital si de inteligenta,avand doua facultati spirituale.Inteligenta si Vointa,deci este rational si liber,deci are ca Obiect-Propriu Adevarul,respectiv Binele.Insasi Filosofia demonstreaza prin principiul de cauzalitate imposibilitatea reducerii acestuia la combinatii si reactii fisico-chimice,acestea din urma fiind doar mediul necesar in acest stadiu material ,spiritul formand o unitate cu trupul pe post de Forma,trupul fiind Materia.Spiritul fiind creat in mod direct de catre Dumnezeu, iar Materia fiind rezultatul evolutiei biologice a speciilor.
La nivel theologic trebuie afirmat clar ca Duhul Sfant fiind Dumnezeu este necreat si Unul,in schimb sufletul uman este creat si fiecare om are propriul lui suflet care se bucura de propria lui libertate fata de Duhul Sfant,avand liber-arbitru in sens uman,adica poate sa aleaga intre Bine si Rau, ori Duhul Sfant fiind Dumnezeu,nu poate sa faca Rau.
Apoi,ce-i drept exista ca un Har Divin ,darul INHABITATIUNII,adica salasuirea Trinitatii(prin Duhul Sfant) in sufletul celor drepti.Iar unul din darurile Duhului Sfant este Intelepciunea,Dar,in "relatiile"INTRATRINITARE,Fiul este Cuvantul,procedent din Ratiune,iar Duhul este procedent din Dragoste,deci unul este "asociat" Inteligentei Divine,iar celalalt Vointei Divine.V-il recomand spre lectura atat filosofica,cat si theologica pe Sf. Toma d'Aquino,pe care in Biserica Latina il sarbatorim astazi.

[Fr.Guillaume de Ruszka]

În prealabil postat de andreicozia

Pai sau este una si infinita deci indivizibila sau sunt trei?
Te contrazici in aceeasi fraza.
De ce este Duhul Sfint o PERSOANA, poate ca este energia cu care lucreaza Dumnezeu si doar Dumnezeu, deoarece Fiul sau Iisus nu a lucrat cu aceasta entitate ci ea a aparut pentru prima oara la 50-zecime, sau s-a manifestat in evanghelie.
Hristos, vindeca cu puterea lui de la Tatal nu cu cea a Duhului Sfint, ca ne-ar fi spus.

Nu este nici o contradictie: UNA este Natura Divina ,iar TREI sunt Persoanele.

[Pippo_]

În prealabil postat de costel

Daca ai privi cum trebuie natura umana, ai vedea ca si ea iti graieste ceea ce eu ti-am spus - ex: trupul imbatraneste si moare, in vreme ce Dumnezeu nu. Sper sa vina o zi in care sa intelegi ca nu existi din vesnicie, pe cand Dumnezeu exista.

Si daca ai privi cu atentie si mai marita natura umana, ai intelege ca ratiunea face parte din natura umana, precum si ca natura este 100% o structura logica pe care ratiunea o poate stapani.

În prealabil postat de costel

nu existi din vesnicie, pe cand Dumnezeu exista.

Deja in afirmatia ta s-a strecurat eroarea fundamentala de logica, si spui o minciuna, de fapt doua.

Tu nu intelegi ce este Dumnezeu, deci ori ca spui Dumnezeu, ori ca spui Harap Alb, pentru tine e acelasi lucru, si afirmi fara evidente personale ca Harap-Alb exista, fara macar sa pui la indoiala acest lucru. Practic, iti negi natura, care este RATIONALA.

[costel]

În prealabil postat de Pippo_

Atunci, evident, nici tu nu intelegi ce spui. Cum ai vrea sa inteleaga altii?!

Daca dupa tot ce ti-am scris tu asta imi spui, marturisesc ca esti in ceata si iti place ceata. Eu voi ignora postarile tale. Bucurie in toate.

[vsovivi]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Ma tem ca pozitia dvs. fideista in cadrul careia se vede -in mod ciudat ce-i drept-o tangenta cu gandirea filosofului rationalist G.W.Leibnitz,va poate aduce la Agnosticism,un pacat imotriva Virtutii Credintei.

Adică ai teoretizat ceea ce am spus de la Adevărul... păi domnule, dumneata crezi că eu fac teorii şi dau lecţii? Dumneata nu vezi ce răspuns paralel cu munţii ai dat ca să mă bagi la agnosticismul halucinaţiei ca să mă încadrezi la împotriva? Poi aici nu e vorba de ce presupui dumneata ci este exact aşa de simplu:

Creaţia e mică, jos e un lighean cu apă ce se adună în adunările ei şi pământ fără margini văzute că n-ai cum să le vezi, iar matematica şi raţionalitatea este o poveste tristă pentru fraierii ce vor a se deprinde cu specula naivă şi entuziasmantă pentru a ajunge mici vrăjitori scoşi la tablă de vrăjitoarea ce bătrână pentru bani.

Dar dacă le crezi mersul atunci spune dumneata cum arată o dreaptă într-un univers finit şi un punct dacă are totuşi o dimensiune finită, şi cum e geometria şi inerţia şi relativitatea? Un fiasco pe toate nivelurile...

Deci v-am zis, creaţia este finită, pământul nu e glob, şi suntem căzuţi de 7000 de ani în necurăţie. Dar mulţumim Domnului pentru mare mila Sa... că ne scoate... încet încet... din trădare şi mândrie, nepăsarea cea mai ipocrită.

Nu mai frecaţi iluziile şi teoriile de frică şi din lăcomie... că oricum nici ideile nu sunt ale noastre, dar faptele se vor judeca, deoarece cu alea rămâi şi o să le tragi după tine... dar fără dragoste este o râvnă în deşert.

Deci dragul meu, eu nu am poziţii şi cu atât mai puţin una, fie ea şi fideistă... ci eu expun aici ceea ce avem noi aicea jos, căci acolo sus, în Cer, este tronul Domnului.

Şi te rog exprimă mai clar ceea ce nu-ţi convine ca să nu am impresia că te ascunzi după cireş ca să nu văd că ai ochii roşii... de la sudură. Ai sudat prea multe teorii deşarte... arte marţiale şi joiale... fireşte.

Nu ştiu dacă ai priceput ce am vrut să spun. Sper că m-ai urmărit. Dacă nu, nu-i nici un bai, oricum voi nu credeţi nici dacă va fi cineva care va învia din morţi... Şi a fost unul scuipat de balenă şi l-au crezut doar o vreme că apoi au zis că au fost păcăliţi şi apoi au văzut cum învie morţii şi iată că tot degeaba. Voi ştiţi mai bine lucrurile... dar ele nu sunt aşa cum le pricepeţi din cărţi, căci doar Domnul dăruieşte de sus pe Adevărul căci ''fără Mine nu puteţi face nimic''.

[andreicozia]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Nu este nici o contradictie: UNA este Natura Divina ,iar TREI sunt Persoanele.

Ai putea sa definesti termenii folositi?
Natura Divina? ce este natura si ce este divinul?
PersoaneLE?
Ce sunt astea si unde le-ai observat? pentru a le putea defini asa de clar?

[Pippo_]

În prealabil postat de costel

Daca dupa tot ce ti-am scris tu asta imi spui, marturisesc ca esti in ceata si iti place ceata. Eu voi ignora postarile tale. Bucurie in toate.

Nu-mi face placere sa te dezamagesc, dar poate este spre binele tau daca intr-adevar pui la suflet; nici eu nu stiu exact cum e mai bine sa procedez. Diferenta dintre povestea lui Harap-Alb si povestea lui Dumnezeu din Biblie, este in conceptia ta doar o diferenta de alegere oarba, irationala. Tu ai ales sa CREZI povestea lui Dumnezeu din Biblie ca fiind reala. Dar cat timp nu-ti dai silinta sa intelegi DE CE si CUM este povestea Biblica REALA, va ramane pentru tine doar o poveste, precum povestea lui Harap-Alb.

Povestea lui Harap-Alb poti afla usor de ce NU ESTE REALA, deoarece te poti interesa cine, de ce, cu ce scop a scris-o, ce se potriveste cu realitatea (observand o discordanta totala); in schimb povestea lui Dumnezeu este mult mai greu de investigat. Si tu neinvestigand, necercetand, ramai la stadiul de POVESTI. Povestea lui Harap-Alb si povestea lui Dumnezeu, tu stii din auzite, de la altii ca una este IREALA si una este REALA. Deci REALITATEA TA SE BAZEAZA PE CONCLUZIILE ALTORA, NU CUNOSTI DIRECT REALITATEA SI NICI TU TE INTERESEAZA SA O CUNOSTI SI VEI TRAI INTR-O FANTEZIE CAT TIMP TE LIMITEZI LA CREDINTA DIN AUZITE FARA SA CAUTI EXPERIENTA DIRECTA.

[Pippo_]

În prealabil postat de Fr.Guillaume de Ruszka

Din nefericire trebuie sa va spun ca identificarea Spiritului nostru cu Sfantul Duh este o EREZIE,care poate sa aiba consecinte cat se poate de grave in plan atat Theologic cat si Antropologic.
Pentru a clarifica problema trebuie inceput cu anumite explicatii de Antropologie filosofica:
1.Inca de la Aristotel se face distinctia intre trei feluri diferite de suflet:vegetativ,sensitiv,si spiritual. Primele doua,in terminologia latina ar fi doar "anima"=principiu vital,unite in mod intrinsec de facultatile vitale si organice.Cel de-al treilea,spiritul,se intelege ca "anima"si "mens"0principiu vital si de inteligenta,avand doua facultati spirituale.Inteligenta si Vointa,deci este rational si liber,deci are ca Obiect-Propriu Adevarul,respectiv Binele.Insasi Filosofia demonstreaza prin principiul de cauzalitate imposibilitatea reducerii acestuia la combinatii si reactii fisico-chimice,acestea din urma fiind doar mediul necesar in acest stadiu material ,spiritul formand o unitate cu trupul pe post de Forma,trupul fiind Materia.Spiritul fiind creat in mod direct de catre Dumnezeu, iar Materia fiind rezultatul evolutiei biologice a speciilor.
La nivel theologic trebuie afirmat clar ca Duhul Sfant fiind Dumnezeu este necreat si Unul,in schimb sufletul uman este creat si fiecare om are propriul lui suflet care se bucura de propria lui libertate fata de Duhul Sfant,avand liber-arbitru in sens uman,adica poate sa aleaga intre Bine si Rau, ori Duhul Sfant fiind Dumnezeu,nu poate sa faca Rau.
Apoi,ce-i drept exista ca un Har Divin ,darul INHABITATIUNII,adica salasuirea Trinitatii(prin Duhul Sfant) in sufletul celor drepti.Iar unul din darurile Duhului Sfant este Intelepciunea,Dar,in "relatiile"INTRATRINITARE,Fiul este Cuvantul,procedent din Ratiune,iar Duhul este procedent din Dragoste,deci unul este "asociat" Inteligentei Divine,iar celalalt Vointei Divine.V-il recomand spre lectura atat filosofica,cat si theologica pe Sf. Toma d'Aquino,pe care in Biserica Latina il sarbatorim astazi.

E posibil si foarte probabil sa fac greseli. Merg dinspre exterior spre interior. Deci ar trebui facuta distictia intre Duh(Spirit - pe care il are orice lucru), Duh Inteligent (Spirit Inteligent - pe care il are doar omul din toate cate sunt pe pamant), si Duhul Sfant (care este cu totul altceva). Corect?

[vsovivi]

În prealabil postat de Pippo_

E destul de confuza explicatia pentru mine. Sa vedem daca reusesc sa imaginez corect: spui ca pamantul s-ar afla in interiorul unei suprafete sferice, sprijinit pe partea interioara a sferei, cu gravitatia actionand din centru catre exterior, noi stand cu picioarele spre exteriorul suprafetei si cu capul spre centrul suprafetei sferice?

E defapt o inimă de forma unui ochi drept al Lui Dumnezeu.

La început a făcut Dumnezeu Cerul şi Pământul:

un cub nevăzut care conţinea în interior o sferă de apă. Cubul nu era tangent la sferă, şi nu exista nici o gravitaţie, nimic, şi nici lumină, ci întunericul era deasupra genunei şi Duhul lui Dumnezeu se plimba pe deasupra apelor, deci în partea superioară a sferei de apă transparentă şi cristalină căci era un deasupra şi dedesubtul apelor aflate în beznă totală deci în cub exista sus şi jos şi nu era o relativitate.

Apoi a zis Domnul să fie Lumină, şi Cuvântul Său s-a deplasat prin unda formată în apă până în centru, de unde a mers în toate direcţiile şi apoi a luminat toată sfera.

Apoi în altă zi a zis Domnul să fie o tărie care să despartă apele de ape şi a fost, şi a numit-o Cer şi ea a despărţit apele de ape din mijlocul lor în toate direcţiile până ce cubul nevăzut a fost cuprins în întregime de sfera de apă.

Apoi în altă zi a zis să se adune apele de jos ca să se arate uscatul, deci apele cele de sub centrul cubului până jos sub cub au născut în ele pământul şi s-au adunat şi s-a arătat uscatul şi deci iată ele se adună înspre partea de jos formând mările. Lucru numit complet fals şi absurd gravitaţie. Căci corpurile nu se atrag ci conţin toate lucrurile apă, foc, cer, şi pământ născut de apele de jos, şi de aceea apele de sub cer se adună în adunările lor.

Restul poţi citi la Facerea...

Deci creaţia e mică şi cât este sub centul cubului este şi deasupra centrului cubului nevăzut dar acolo sus, apele nu se adună în adunările lor şi acolo Dumnezeu a pus stelele. Iar soarele şi luna merg pe deasupra pământului de jos şi împreună formează la eclipsă o sferă completă, la eclipsa de soare, iar la cea de lună, se observă datorită reflexiilor în păturile de jos şi a luminării directe, trecerea prin lungimea maximă a dreptei, căci dreapta într-un univers finit este un segment, şi dincolo de capete e tot ea dar vii din partea aialaltă pentru un observator ce stă pe dreaptă sau se află sub luna care e luminată din direcţie opusă, că dacă ar fi altceva după capetele segmentului ar însemna că e mai mare creaţia şi tot aşa ajungi la ideea că e infinită, dar nu e infinită şi totuşi e o dreaptă şi defapt e un segment căci Creaţia e finită.

[andreicozia]

În prealabil postat de Pippo_

Nu-mi face placere sa te dezamagesc, dar poate este spre binele tau daca intr-adevar pui la suflet; nici eu nu stiu exact cum e mai bine sa procedez. Diferenta dintre povestea lui Harap-Alb si povestea lui Dumnezeu din Biblie, este in conceptia ta doar o diferenta de alegere oarba, irationala. Tu ai ales sa CREZI povestea lui Dumnezeu din Biblie ca fiind reala. Dar cat timp nu-ti dai silinta sa intelegi DE CE si CUM este povestea Biblica REALA, va ramane pentru tine doar o poveste, precum povestea lui Harap-Alb.

Povestea lui Harap-Alb poti afla usor de ce NU ESTE REALA, deoarece te poti interesa cine, de ce, cu ce scop a scris-o, ce se potriveste cu realitatea (observand o discordanta totala); in schimb povestea lui Dumnezeu este mult mai greu de investigat. Si tu neinvestigand, necercetand, ramai la stadiul de POVESTI. Povestea lui Harap-Alb si povestea lui Dumnezeu, tu stii din auzite, de la altii ca una este IREALA si una este REALA. Deci REALITATEA TA SE BAZEAZA PE CONCLUZIILE ALTORA, NU CUNOSTI DIRECT REALITATEA SI NICI TU TE INTERESEAZA SA O CUNOSTI SI VEI TRAI INTR-O FANTEZIE CAT TIMP TE LIMITEZI LA CREDINTA DIN AUZITE FARA SA CAUTI EXPERIENTA DIRECTA.

Foarte bine ai exprimat ceea ce este in sufletul si mintea tuturor, desi unii nu au CURAJUL sa spuna ce au pe suflet crezind ca daca incearca sa lamureasca povestea Biblica ar fi excomunicati sau considerati eretici, sau mai rau HULITORI( ce o insemna acest lucru in contextul de mai sus numai Dumnezeu stie)
Cred ca am ramas foarte marcati de pedeapsa corporala din trecutul nostru barbar si salbatic cind eram batuti pentru orice intrebare pusa clerului....daca cineva avea indrazneala sa INSISTE dupa ce i s-a atras atentia, ceva de genul...bai animalule fara creier cum iti permiti sa pui la indoiala ce spun EU!...i se dadea o bataie pe cinste de catre arendasii si trepadusii din jur!
Aici este problema
FRICA BATAII, care ne-a ramas ca o sechela in mintea noastra!