Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Porunca a2a : nu are rost sa reluam discutiile cu icoanele... s-a mai dezbatut acest subiect

De când s-au introdus icoanele în biserici se tot dezbate acest subiect, cu efecte parţiale. Unele biserici au scos icoanele şi au rămas doar cu Dumnezeu, altele nu.

În prealabil postat de bluester

Porunca a4a: Ziua Domnului meu (Iisus Hristos) este Duminica

Din oricare unghi ai privi problema, rezultatul e acelaşi: ziua Domnului Hristos este sâmbăta (Luc.4,16), iar Domnul Sâmbetei este Hristos (Marc.2,28).

În prealabil postat de bluester

Daca eram evreu (fara sa-l fi cunoscut pe Hristos) se cuvenea sa cinstesc ziua de sambata.

Maica Domnului era evreică şi L-a cunoscut pe Hristos; cu toate acestea a cinstit ziua de sâmbătă (Luc.23,56).

În prealabil postat de bluester

pentru ca atunci m-a scos din robia egiptenilor.

Atunci când? sâmbăta? Fals! Motivaţia ţinerii sâmbetei este expusă în Ieşirea 20,8-11. Acela e textul scris de mâna lui Dumnezeu.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de NeInocentiu

Scrie in Biblie ca evreii au fost eliberati din robia egiptenilor intr-o zi de sambata ?

Bineînţeles că nu scrie, aceasta este doar o justificare de 2 bani şi jumătate preluată de la clerul interesat.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adrianna

Lamuriti-ma si pe mine va rog, prin "ea" baptistii inteleg Bisericile traditionale la fel ca si martorii lui Iehova?
Multumesc!

Cam toţi neoprotestanţii (şi chiar unii protestanţi) înţeleg ce este scris textual: Babilonul. Desigur, este vorba de Babilonul spiritual (cel antic era deja în ruine la data scrierii Apocalipsei), cel cu doctrine confuze şi amestecate (babilonie) şi care are anumite caracteristici, clar enumerate în capitolele Apocalipsei.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Adrianna

Apropos de sambata, cred totusi ca nu ar trebui respinsa asa repede ideea pentru ca Domnul, cand anunta urgiile de la sfarsitul acestei lumi, dinaintea venirii Sale, spune sa ne rugam sa nu fie iarna sau intr-o zi de sambata (cand este mai greu de fugit fie din cauza vremii iarna fie din cauza interdictiei de a calatori sambata). Acest paragraf imi pare ca arata totusi ca Domnul nu a avut in vedere anularea sambetei. Cred ca merita ceva mai multa atentie problema, si mai putine prejudecati/atasamente emotive pentru o idee sau o alta.

Aveţi dreptate, este singurul pasaj al Noului Testament în care Hristos se referă la ziua de odihnă de după Înălţarea Lui, iar aceasta este fix sâmbăta şi nu prima zi a săptămânii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Cornel Urs

ba da, Dumnezeu a anulat tinerea Sambetei !

Hristos a spus că n-a venit ca să anuleze: Mat.5,17. Aveţi cunoştinţă de alt text în care El să Se fi contrazis?

În prealabil postat de Cornel Urs

sau ce ati vrut sa spuneti, ca Sambata acum nu e tinuta insa pe viitor se va tine din nou? nu mi se pare logica aceasta idee!

Păi tocmai în aceasta constă absurditatea ţinerii unei alte zile decât cea poruncită de Dumnezeu şi respectată de Hristos şi apostoli.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de anita

Am citit unele interpretari ,iarna sau sambata nu se refera la timpul respectiv ci la starea noastra sufleteasca.

Ce "stare sufletească" ar trebui să-i corespundă zilei de sâmbătă, conform acestei interpretări aiuristice?

[anita]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce "stare sufletească" ar trebui să-i corespundă zilei de sâmbătă, conform acestei interpretări aiuristice?

Dumneavoastra vedeti totul ad literam .Mantuitorul se refera la moartea noastra sufleteasca ,sambata era a evreilor care nu infaptuiau cele spuse in legea veche dupa legile iubirii.
Nu mai retin unde am citit .Dumneavostra stati bine la capitolul contraziceri si vad ca v-a suparat referirea la sambata ,suferinta adventistilor.
Va dati seama ca la unii este sambata ,la altii vineri sau duminica ,in nici un caz nu se referea la ziua de sambata

[osutafaraunu]

În prealabil postat de anita

Dumneavoastra vedeti totul ad literam .Mantuitorul se refera la moartea noastra sufleteasca

Tot nu înţeleg. De unde deduceţi că acolo Hristos se referă la moartea spirituală. Eventual ar fi tocmai invers:

1. creştinii se vor ruga şi
2. vor fugi din Ierusalim, ascultând de sfatul lui Hristos (se ştie că cei care au rămas în cetate au pierit în asediu)

În prealabil postat de anita

sambata era a evreilor care nu infaptuiau cele spuse in legea veche dupa legile iubirii.

Sâmbăta a fost făcută pentru om, nu pentru evreu (Marcu 2,27).

În prealabil postat de anita

Nu mai retin unde am citit .

Nicio problemă, explicaţi-mi în cuvintele dumneavoastră.

În prealabil postat de anita

Dumneavostra stati bine la capitolul contraziceri si vad ca v-a suparat referirea

Dumneavoastră aţi putea tăcea când vedeţi asemenea idei contradictorii?

În prealabil postat de anita

la sambata ,suferinta adventistilor.

Sâmbăta nu e "suferinţa" adventiştilor, ci bucuria lor:

"Veselitu-m-am de cei ce mi-au zis mie: "În casa Domnului vom merge!" (Psalm 121,1 - versiunea ortodoxă)

În prealabil postat de anita

Va dati seama ca la unii este sambata ,la altii vineri sau duminica ,in nici un caz nu se referea la ziua de sambata

Ierusalimul se află situat pe un singur fus orar, iar dacă vă referiţi la cea de-a doua interpretare a profeţiei hristice (cea cu privire la sfârşitul veacului), cu siguranţă pe orice meridian există şi ziua de sâmbătă...

[Eugen7]

În prealabil postat de anita

Aveti dreptate ,dar exista si o moarte trupeasca si aceasta dupa cum interpreteaza biserica ortodoxa este vazuta ca o plata a pacatului ,nu in sens juridic ci Dumnezeu pur si simplu pune capat vietii pentru a opri lucrarea pacatului in om .

Pentru specia umana "Plata(efectul) pacatului (stramosesc) este moartea" duhovniceasca care implica si moartea biologica.

Insa dupa caderea lui Adam, in cazul fiecarei persoane umane pacatul este cauzat de moartea duhovniceasca (si nu invers: pacatul cauzeaza moartea duhovniceasca) pe care fiecare om o mosteneste prin nastere (adica dupa caderea lui Adam omul se naste aproape complet mort duhovniceste).

Intru Hristos Iisus, prin harul Duhlui Sfant (Sfintele Taine ale Bisericii, incepant cu Taina Sfantului Botez si culminand cu Taina Sfintei Euharistii, impartasirea cu adevarat trupul si adevarat sangele Domnului Iisus Hristos si nu un simbol!), omul recapata posibilitatea deplinatatii vietii duhovnicesti ce are o noua culme intru Hristos Iisus: indumnezeirea.
"De nu va veti naste a doua oara din apa si din Duh" Sfant... adica daca nu inviem prin Taina Sfantului Botez intru Hristos Iisus nu putem reincepe deplinatatea vietii duhovnicesti intru Hristos Iisus...

Dumnezeu nu punte capat vietii nici celui mai mare pacatos, caci in cazul lui "Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu", ci pacatosul prin coborara in moartea duhovniceasca ce are ca efect pacate din ce in ce mai cuplite isi grabeste singur moartea definitiva.

Nu Dumnezeu ii omoara pe demoni sau pe satanofili si satanomorfi (caci nu Dumnezeu este cauza raului, a mortii duhovnicesti, Dumnezeu nu este calau! Doamne fereste o asemnea cugetare!) ci ei insisi se omoara duhovniceste si aleg nefiinta prin departearea din ce in ce mai mare fata de harul Duhului Sfant datator de viata (atat duhovniceasca cat si biologica), iar Dumnezeu doar ingadutie sa se intample acesta.

Asadar sa luam aminte.

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

De când s-au introdus icoanele în biserici se tot dezbate acest subiect, cu efecte parţiale. Unele biserici au scos icoanele şi au rămas doar cu Dumnezeu, altele nu.

Atata timp cat Biserica Apostolica (Ortodoxa) nu a scos icoanele ... nici eu nu am de gand sa scot icoanele din casa.
Apropo : cand ziceai de ortodocsi si catolici ca "fac propaganda ateista cu Sfanta Traditie" ar fi trebuit sa te uiti la rătăcitii tai care ponegresc sfintele icoane si care fac acelasi lucru ca ateii si satanistii. Ateii aduc la adresa icoanelor (automat si la Dumnezeu) cuvinte urate si blasfemiatoare , iar satanistii le scuipa si urineaza pe ele (vezi andrei placinta care se declara ateu si satanist). Voi (ereticii) le dati satisfactie si motive ca sa il demigreze pe Hristos si Biserica Sa.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din oricare unghi ai privi problema, rezultatul e acelaşi: ziua Domnului Hristos este sâmbăta (Luc.4,16), iar Domnul Sâmbetei este Hristos (Marc.2,28).
Maica Domnului era evreică şi L-a cunoscut pe Hristos; cu toate acestea a cinstit ziua de sâmbătă (Luc.23,56).
Atunci când? sâmbăta? Fals! Motivaţia ţinerii sâmbetei este expusă în Ieşirea 20,8-11. Acela e textul scris de mâna lui Dumnezeu.

Maica Domnului era evreica (adevarat) Deci pana la Inviere a tinut legea veche dupa care a tinut legea noua si a devenit crestina. La Luca 23,56 vorbeste de momentele imediat de dupa rastignire.
Sfintii Apostoli au tinut sambata doar pentru a atrage evreii I Corinteni 9,20 :" Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; cu cei de sub lege, ca unul de sub lege, deşi eu nu sunt sub lege, ca să dobândesc pe cei de sub lege"

Iar Sfantul Apostol Pavel mai spune (neamurilor) - Coloseni 2:16,17 ca: "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
Mantuitorul a anulat ziua Sabatului cand s-a rastignit pe cruce din cauza ca era impotriva noastra (adica a neamurilor)-Coloseni 2,14 : "Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."
Un alt aspect important este ca Sfintii Apostoli s-au reunit in prima zi a saptamanii (duminica) pentru frangerea painii: În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii. (Fapt. Ap. 20,7)

Se si observa ca voi (ereticii) nici macar nu vreti sa il cunoasteti pe Dumnezeu - Galateni 4, 9-10 : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?".