ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

[Ion Pop]

În prealabil postat de aubergine

Cum puteti inca si crede ca a mers in Norvegia pentru a contribui la progresul societatii norvegiene, ce slogan comunistoid!? Cine credeti ca merge acolo pentru asa ceva? Si cum se face ca a mers intr-o tara cu economie puternic dezvoltata?

Economie dezvoltata? Daca pasc vacile pe munte ca este totusi cald datorita marii incalzite si dau lapte de 2 Euro pe litru, este economia mai dezvoltata decat economia romaniei und vacile dau lapte de 1 leu pe litru?

[Ion Pop]

În prealabil postat de GMihai

Nu roz, ci roşie. Ştiţi D-vs., "Drapelul roşu", cravata roşie de pionier etc.
idealurile comunismului antihristic şi demoniac, nu e nici pe departe naiv.

Acuma de unde pana unde comunismul este antihristos.

Oare societatea sclavagista a fost cu Hristos?
Oare societatea feudalista cu iobagi pentru 1000 de ani a fost cu Hristos?
Sau societatea capitalista cu muncitori care lucreaza 16 ore pe zi(asa lucrau inainte sa vina comunistii si sa faca rascoale) a fost cu Hristos?

[Ion Pop]

În prealabil postat de aubergine

Asa ca si Bodnariu, care sustineau sus si tare ca ei nu stiau situatia Barnvernetului, desi tatal lui Ruth fusese sef la Barnevernet.

E politicianul tipic, ipocrit pana in maduva oaselor.

Dupa ce lucrezi mana in mana cu Barnevernetul, sa ai tupeul sa faci pe fecioara Sionului?

Stiau, dar nu credeau ca o sa o pateasca chiar ei.

Dar daca a jesit din servici batranul, nu a mai avut informatii.

Daca stiau dinainte ca sunt urmariti ar fi fugit peste mari si tari, in tarile libere.

Acum este prea tarziu.

[Florinvs]

Vad ca se amesteca aici mai multe lucruri:

1. In legatura cu domnul George Alexander, cand a ajuns dumnealui in Norvegia (din ce a declarat in anul 1992), animat probabil de cele mai bune intentii, probabil societatea norvegiana nu ajunsesera la decaderea din ziua de azi, si el nu putea ghici viitorul- nu-si putea imagina cum vor evolua (practic involua) lucrurile!

Cand si-a dat seama de gravele abuzuri comise de sistemul norvegian, a luat atitudine (si bravo lui pentru asta).

Daca si-ar fi dorit bani cu orice pret, evident ar fi tacut si ar fi inchis ochii, iar sistemul norvegian cu siguranta i-ar fi dat destui bani pentru asta.


2. De acord ca mai ales dupa 1970 (ca urmare a descoperirii masivelor zacaminte de petrol si gaz metan) Norvegia a inregistrat intradevar o accentuata dezvoltare economica si a nivelului material de trai.

Insa bunastarea materiala nu aduce neaparat cu sine si moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin.

Iar din pacate, astazi in societatea norvegiana, se manifesta grave fenomene de denaturare si pervertire a firescului uman, de raspandire si promovare a tot felul de lucruri anormale, contrare bunelor moravuri si FIRESCULUI uman (homosexualitatea, promiscuitatea sexuala, slabirea familiei traditionale, consumul de droguri, etc).

Din acest punct de vedere, desi si in Rusia de exemplul se manifesta unele fenomene negative pe plan social (si in Rusia se consuma droguri, si in Rusia exista prostitutie , crima organizata, desi si rusii se confrunta cu problema alcoolismului, etc), totusi, macar cel putin in privinta protejarii familiei traditionale (formate dintr-un barbat si o femeie) si a protejarii in spatiul public- cel putin oficial- a bunelor moravuri (prin interzicerea propagandei pentru aberatiile sexuale), cred ca autoritatile ruse procedeaza mai bine decat cele norvegiene.


3. Nu stiu de unde si cum ati tras concluzia "ca-mi bat joc de Biserica lui Hristos"!


4. In privinta sistemului comunist in genera.

Comunismul- ca ideologie politica- a fost inventat si promovat de cercurile financiare si economice mondiale (conduse in buna parte de marii magnati, bancheri si industriasi evrei), ca un mijloc de a controla si domina lumea.

Ca si sistem economic si politic comunismul in teorie poate suna bine, insa in practica este utopica.

Totusi, obiectiv vorbind, trebuie sa fim cinstiti si sa recunoastem ca sistemul socialist a dat unele rezultate bune in unele state:

-In URSS, dupa moartea lui Stalin din 1953, noul lider Nikita Hrusciov condamna in raportul secret al celui de-al douazecilea congres al PCUS din 1956 crimele si ororile epocii stalinismului.
Dupa aceasta, majoritatea detinutilor politici din gulagul sovietic sunt eliberati (am avut neamuri din Basarabia deportate in 1940 in siberia, care s-au putut reintoarce in Basarabia abia in 1956, in urma decretului de eliberare a detinutilor politici dat de Nikita Hrusciov. Si culmea ironiei- ulterior in anii 1960- 1970, accelasi stat sovietic care anterior i deportasera in Siberia, le-a oferit apoi (e adevarat- URSS nu mai era condus de un criminal si un dement precum Stalin, ci de un om - chiar daca tot comunist- dar macar uman- pe nume Leonid Brejnev), pentru rezultatele bune obtinute in campul muncii- "Ordinul de erou al muncii socialiste").
Dupa 1960, nivelul de trai din URSS creste semnificativ. Am fost prima data personal in URSS la neamuri (la Chisinau si Soroca) in anul 1987. Curentul electric , combustibilul si gazul metan erau foarte ieftine (aproape gratis), mancare si bautura se gasea la discretie (in piata la Soroca carnea si lactatele se vindeau fara nici un fel de cartele/cozi/asteptari), fiecare cetatean isi putea permite o data pe an un concediul la Soci sau in crimeea, iar cu oarecare eforturi se putea achizitiona un autoturism "Lada".
Locul de munca era asigurat si garantat.


-In Romania, dupa 1964, s-a realizat o evident dezvoltare a industriei si agriculturii, dar si a transporturilor si telecomunicatiilor. Autoturismele "ARO", autocamioanele si autobuzele "Roman-Diesel", flota maritima, locomotivele diesel si electrice, tractoarele "Universal-650" si combinele "Gloria" , metroul bucurestean, sunt repere ale acestei dezvoltari.


-In Iugoslavia, sub conducerea lui I.B.Tito, se realizeaza o dezvoltare economica dupa un sistem socialist originar, care nu excludea proprietatea privata si contactele economice stranse cu tarile vest-europene.


-In China, pragmatismul si eficienta amplelor reforme economice initiate in 1979 de Deng Xiaoping, aduce astazi China in situatia de mare putere economica mondiala, cu imense investitii in strainatate.

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Insa când a vazut decaderea morala la care a ajuns Norvegia, si porcariile promovate in societatea norvegiana si in cea scandinava in general (vezi cererile demente ale tineretului liberal suedez cu privire la legalizarea incestului si necrofilie).

vorbesti serios?

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

4. In privinta sistemului comunist in genera.

Comunismul- ca ideologie politica- a fost inventat si promovat de cercurile financiare si economice mondiale (conduse in buna parte de marii magnati, bancheri si industriasi evrei), ca un mijloc de a controla si domina lumea.

Ca si sistem economic si politic comunismul in teorie poate suna bine, insa in practica este utopica.

Sa mai zica cineva ca esti comunist :)

Totusi, obiectiv vorbind, trebuie sa fim cinstiti si sa recunoastem ca sistemul socialist a dat unele rezultate bune in unele state:

Depinde ce inseamna "rezultate" si in ce plan.
Sistem ideal nu exista.

Ca eficienta economica insa putem vorbi de China :)

[DragosP]

În prealabil postat de Florinvs

3. Nu stiu de unde si cum ati tras concluzia "ca-mi bat joc de Biserica lui Hristos"!

De exemplu, din postarile in care faci apologia relatiilor intime intre parteneri in afara Tainei Cununiei.

Pardon, alea sunt relaţii "bazate pe sentimente reciproce autentice".

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Vad ca se amesteca aici mai multe lucruri:

1. In legatura cu domnul George Alexander, cand a ajuns dumnealui in Norvegia (din ce a declarat in anul 1992), animat probabil de cele mai bune intentii, probabil societatea norvegiana nu ajunsesera la decaderea din ziua de azi, si el nu putea ghici viitorul- nu-si putea imagina cum vor evolua (practic involua) lucrurile!

Cand si-a dat seama de gravele abuzuri comise de sistemul norvegian, a luat atitudine (si bravo lui pentru asta).

Daca si-ar fi dorit bani cu orice pret, evident ar fi tacut si ar fi inchis ochii, iar sistemul norvegian cu siguranta i-ar fi dat destui bani pentru asta.


2. De acord ca mai ales dupa 1970 (ca urmare a descoperirii masivelor zacaminte de petrol si gaz metan) Norvegia a inregistrat intradevar o accentuata dezvoltare economica si a nivelului material de trai.

Insa bunastarea materiala nu aduce neaparat cu sine si moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin.

Iar din pacate, astazi in societatea norvegiana, se manifesta grave fenomene de denaturare si pervertire a firescului uman, de raspandire si promovare a tot felul de lucruri anormale, contrare bunelor moravuri si FIRESCULUI uman (homosexualitatea, promiscuitatea sexuala, slabirea familiei traditionale, consumul de droguri, etc).

Din acest punct de vedere, desi si in Rusia de exemplul se manifesta unele fenomene negative pe plan social (si in Rusia se consuma droguri, si in Rusia exista prostitutie , crima organizata, desi si rusii se confrunta cu problema alcoolismului, etc), totusi, macar cel putin in privinta protejarii familiei traditionale (formate dintr-un barbat si o femeie) si a protejarii in spatiul public- cel putin oficial- a bunelor moravuri (prin interzicerea propagandei pentru aberatiile sexuale), cred ca autoritatile ruse procedeaza mai bine decat cele norvegiene.


3. Nu stiu de unde si cum ati tras concluzia "ca-mi bat joc de Biserica lui Hristos"!


4. In privinta sistemului comunist in genera.

Comunismul- ca ideologie politica- a fost inventat si promovat de cercurile financiare si economice mondiale (conduse in buna parte de marii magnati, bancheri si industriasi evrei), ca un mijloc de a controla si domina lumea.

Ca si sistem economic si politic comunismul in teorie poate suna bine, insa in practica este utopica.

Totusi, obiectiv vorbind, trebuie sa fim cinstiti si sa recunoastem ca sistemul socialist a dat unele rezultate bune in unele state:

Dupa 1960, nivelul de trai din URSS creste semnificativ. Am fost prima data personal in URSS la neamuri (la Chisinau si Soroca) in anul 1987. Curentul electric , combustibilul si gazul metan erau foarte ieftine (aproape gratis), mancare si bautura se gasea la discretie (in piata la Soroca carnea si lactatele se vindeau fara nici un fel de cartele/cozi/asteptari), fiecare cetatean isi putea permite o data pe an un concediul la Soci sau in crimeea, iar cu oarecare eforturi se putea achizitiona un autoturism "Lada".
Locul de munca era asigurat si garantat.
-In Romania, dupa 1964, s-a realizat o evident dezvoltare a industriei si agriculturii, dar si a transporturilor si telecomunicatiilor. Autoturismele "ARO", autocamioanele si autobuzele "Roman-Diesel", flota maritima, locomotivele diesel si electrice, tractoarele "Universal-650" si combinele "Gloria" , metroul bucurestean, sunt repere ale acestei dezvoltari.


-

Aceasta moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin, care este disparuta cu desavarsire in Norvegia, exista ea in Romania?

Din punctul d-voastra de vedere moralitatea unei tari este data exclusiv de factorii acestia : homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri,?
Gradul de moralitate nu este cumva afectat si de furturi, coruptie, talharii, violuri, avorturi, divorturi, violenta, tratamentul acordat copiiilor strazii, batranilor etc. etc.?

Nu incetez sa ma mir cum ridicati in slavi realizarile comunismului ori de cate ori aveti ocazia.
Chiar aveti o simpatie pentru comunisti sau este din cauza ca familia d-voastra a trait bine pe vremea lui Ceasca si v-a trasmis astfel ca era bine pe vremea impuscatului?

Pe de o parte aveti o aversiune mare pentru Norvegia, cu tot nivelul si conditiile de viata, pentru ca exista homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri, etc (de parca aici nu ar fi aceste lucruri si altele in plus) dar in schimb ridicati in slavi comunismul pentru ce? Pentru ca in Republica Moldova exista mancare la discretie si nu existau cartele? Pentru ca moldovenii mergeau o data pe an in Crimeea si pentru ca isi cumparau un autoturism Lada?

D-voastra considerati ca acestea sunt conditii extraordinare de viata? Sa ai mancare la discretie? Pai asta nu este ceva normal, sa poti sa iti cumperi ce vrei si cand vrei? Asta este normalitate, nu conditie extraordinara de viata. Sa poti sa mergi la Crimeea si sa iti iei o Lada este ceva normal, nu inseamna ca erau conditii extraordinare de viata. Asa ceva nu este de laudat.

Daca tot enumerati realizarile regimului, ori de cate ori puteti, mai spuneti mai bine si cati oameni au murit in inchisori si de ce, cati oameni au fost persecutati si de ce, cati oameni au murit, fugind peste granita, cum stateau oamenii ca animalele in anii '80 fara lumina , caldura, apa, mancare si daca exista un singur om care a murit in inchisori din cauze politice, si atata suferinta in tara datorita conditiilor de viata, mai este moral sa luati apararea acestui regim odios si criminal, doar pentru ca unii au trait bine pe atunci, adica o masa mica de oameni formata din oamenii partidului si securitatii?

[Florinvs]

În prealabil postat de aubergine

Aceasta moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin, care este disparuta cu desavarsire in Norvegia, exista ea in Romania?

Din punctul d-voastra de vedere moralitatea unei tari este data exclusiv de factorii acestia : homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri,?
Gradul de moralitate nu este cumva afectat si de furturi, coruptie, talharii, violuri, avorturi, divorturi, violenta, tratamentul acordat copiiilor strazii, batranilor etc. etc.?

Nu incetez sa ma mir cum ridicati in slavi realizarile comunismului ori de cate ori aveti ocazia.
Chiar aveti o simpatie pentru comunisti sau este din cauza ca familia d-voastra a trait bine pe vremea lui Ceasca si v-a trasmis astfel ca era bine pe vremea impuscatului?

Pe de o parte aveti o aversiune mare pentru Norvegia, cu tot nivelul si conditiile de viata, pentru ca exista homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri, etc (de parca aici nu ar fi aceste lucruri si altele in plus) dar in schimb ridicati in slavi comunismul pentru ce? Pentru ca in Republica Moldova exista mancare la discretie si nu existau cartele? Pentru ca moldovenii mergeau o data pe an in Crimeea si pentru ca isi cumparau un autoturism Lada?

D-voastra considerati ca acestea sunt conditii extraordinare de viata? Sa ai mancare la discretie? Pai asta nu este ceva normal, sa poti sa iti cumperi ce vrei si cand vrei? Asta este normalitate, nu conditie extraordinara de viata. Sa poti sa mergi la Crimeea si sa iti iei o Lada este ceva normal, nu inseamna ca erau conditii extraordinare de viata. Asa ceva nu este de laudat.

Daca tot enumerati realizarile regimului, ori de cate ori puteti, mai spuneti mai bine si cati oameni au murit in inchisori si de ce, cati oameni au fost persecutati si de ce, cati oameni au murit, fugind peste granita, cum stateau oamenii ca animalele in anii '80 fara lumina , caldura, apa, mancare si daca exista un singur om care a murit in inchisori din cauze politice, si atata suferinta in tara datorita conditiilor de viata, mai este moral sa luati apararea acestui regim odios si criminal, doar pentru ca unii au trait bine pe atunci, adica o masa mica de oameni formata din oamenii partidului si securitatii?

1. Gradul de moralitate este evident afectat si de furturi, talharii, violuri, violenta in familie, avorturi, prostitutie, etc, si asemenea fapte reprobabile de acord ca se intampla din pacate si in Romania, Rusia si in orice tara din lume!

Repet- nu caut sa ascund aspectele negative prezente si in societatea romaneasca!

Insa asta nu inseamna ca ar fi "normal" ceea ce se intampla in societatea norvegiana (si in general in tarile occidentale), in privinta valorilor morale, familiei traditionale.


2. In privinta regimului comunist:

-Inainte de 1989 familia mea a trait absolut normal si decent, si noi ca si toti romanii care au trait la bloc dupa anii 1981- 1982, am avut parte de intreruperi de curent electric, caldura cu restrictii si apa calda de doua ori pe an in ultimii ani de dinainte de 1989, etc.

-Insa asta nu ma impiedica sa fiu obiectiv, si sa recunosc cinstit si realizarile perioadei 1964- 1989.

-In 1964, prin decretul semnat de Gheorghe-Gheorghiu-Dej, au fost eliberati toti detinutii politici din romania.
Dupa aceea- imi amintesc- de exemplul la un meci de fotbal pe stadion sau la un chef la "Cina" sau "Intim" se critica deschis regimul, se spuneau bancuri fara perdea, etc, si nimeni nu a patit nimic din cauza asta!
De cate ori nu a mers tata la sprituri si chefuri la restaurant si cu baietii de la militie sau securitate, si de fata cu ei spuneau deschis ceea ce crede despre regim- ori nu a suferit din cauza asta nici cel mai mic neajuns!

In 1987, cand cu revolta muncitorilor brasoveni, tata, afland de la "Europa libera" evenimentele, l-a intrebat pe unu Tanase de la partid ce s-a intamplat acolo (asa ca sa-l incerce). Si ala i-a spus- "Ei, nea' Valerica, niste huligani au devastat sediul de partid". Iar tata i-a spus- "Ma Tanase, nu cred ca au fost niste "huligani"!".

-Si baietii de la securitate sau militie sufereau acceleasi privatiuni dupa 1981-1982 ca si restul populatiei! Si ei locuiau la bloc, si ei stateau seara fara lumina, iarna fara caldura si apa calda, si ei se "bucurau" de doua ore de program TV, etc!