Ziua Odihnei

În prealabil postat de almaris

O data pe an doar, oricum cred ca e valabil si pentru unii care "tin" sambata, daca intelegi ce vreau sa zic.

Inteleg ce vrei sa zici, si,din pacate, cred ca ai dreptate.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Necreştinii sărbătoresc alte zile ca fiind ziua dumnezeului lor. Musulmanii, vinerea. Evreii, ca şi adventiştii, sâmbăta. Creştinii sărbătoresc Duminica, ziua Soarelui lor, care este Cristos.

Vrei sa spui ca Dumnezeul evreilor (a lui Avraam, Isac si Iacov) nu este acelasi cu Dumnezeul crestinilor?

Cand a fost schimbat Dumnezeu? Cand au fost schimbate poruncile Sale, scrise in piatra de Insusi Dumnezeu?

[georgeval]

În prealabil postat de vasalie

Nu am interpretat nimic. Doar am dat niste citate care nu va convin din Catehismul ortodox. Si, mai am multe de acestea.



Nu putem pierde din vedere Invierea. Noi nu credem in "suflete nemuritoare" ci credem in Inviererea Domnului (care a avut loc) si invierea mortilor (care va avea loc la revenirea Mantuitorului).

Dvs., care credeti in "nemurirea sufletului" si supravietuirea acestuia intr-o forma constienta, mai credeti in inviere? Ce rost mai are aceasta?

Cititi 1 Corinteni cap. 15, incepand cu vers. 12. Vedeti ce frumos si convingator vorbeste Sfantul Apostol Pavel despre nadejdea invierii in credinta crestina (credinta de zi cu zi, nu numai de duminica).



Asta chiar este incumetare. Intr-un fel, totusi, aveti dreptate. Un "dumnezeu" a facut aceasta schimbare. Este cel descris in profetiile lui Daniel:"se va incumeta sa schimbe vremile si legea"(Daniel 7:25) Probabil pe acest "dumnezeu" il ascultati.

Eu raman in ascultare de Dumnezeul care a sfintit si binecuvantat ziua a saptea si a scris-o ca lege (porunca) pe piatra.



Pentru ca Sfantul Apostol Pavel spune:

"Taierea imprejur nu este nimic si netaierea imprejur nu este nimic, ci pazirea poruncilor lui Dumnezeu" (1 Corinteni 7:19).
Eu prefer sa pazesc poruncile lui Dumnezeu (prin puterea pe care o da harul Sau). Dvs., care respingeti poruncile (cel putin una), poate preferati taierea imprejur.

Aceeasi atitudine fata de Scriptura. Interpretari arbitrare. Pai in acest mod nu se poate intelege Scriptura- aruncand niste versete incercand sa aparati ceva- pai tot Apostolul Pavel ne spune: "Nimeni sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete. Care sunt umbra celor viitoare"
Asa vom continua la infinit. Un verset dumneavoastra un verset noi. Cred ca trebuie sa avem in minte indemnul Mantuitorului- Ce este scris? Cum citesti?
Eu inclin spre o interpretare a Sfintilor Parinti- care au trecut de litera Scripturii si au interpretat-o in Duh.

În prealabil postat de georgeval

Aceeasi atitudine fata de Scriptura. Interpretari arbitrare. Pai in acest mod nu se poate intelege Scriptura- aruncand niste versete incercand sa aparati ceva- pai tot Apostolul Pavel ne spune: "Nimeni sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la vreo sarbatoare, sau luna noua, sau la sambete. Care sunt umbra celor viitoare"

Te folosesti de vrsetul din Coloseni 2:16, scos din context si tradus gresit (la sfarsitul versetului se vorbeste despre sabate, nu despre sambete).

Sa analizam ce scrie in Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14 pana la 17.

Trebuie sa facem diferenta intre legile care erau date pentru a simboliza pe Domnul Iisus Hristos (legea jertfei, legea preotiei, etc) si legile care reflectau caracterul lui Dumnezeu (cele zece porunci). Primele au fost scrise, pe zapis, de Moise si au fost puse langa chivot. Celelalte, au fost scrise de Insusi Dumnezeu, pe piatra si au fost puse in chivot.

In Coloseni 2:14-17 se vorbeste despre acele legi, care erau scrise pe zapis, il simbolizau pe Domnul Iisus Hristos, si "au fost pironite pe cruce"(vezi vers. 14).

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii (care cuprindeau, printre altele, reguli cu privire la mancare sau bautura). Existau sabate ceremoniale, 7 sau 8 la numar. Ex: "Ziua Ispasirii",sarbatorita o data pe an,era considerata ca o zi de sabat (vezi Levitic 16:31) A nu se confunda cu sabatul zilei a saptea scris pe piatra de Insusi Dumnezeu.

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de georgeval

Asa vom continua la infinit. Un verset dumneavoastra un verset noi. Cred ca trebuie sa avem in minte indemnul Mantuitorului- Ce este scris? Cum citesti?
Eu inclin spre o interpretare a Sfintilor Parinti- care au trecut de litera Scripturii si au interpretat-o in Duh.

Faceti selectie din invataturile Sfintilor Parinti. In ortodoxie se recunoaste ca "Sfintii Parinti au gresit".

Citez dintr-o lucrare ortodoxa:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale." Am copiat de aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html

Acum, astept o interpretare a Sfintilor Parinti.Selecteza una care-ti convine, sa o verificam cu Sfanta Scriptura.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de vasalie

Vrei sa spui ca Dumnezeul evreilor (a lui Avraam, Isac si Iacov) nu este acelasi cu Dumnezeul crestinilor?

Cand a fost schimbat Dumnezeu? Cand au fost schimbate poruncile Sale, scrise in piatra de Insusi Dumnezeu?

Dumnezeul evreilor DE ASTĂZI nu mai este, în mod evident, acelaşi cu Dumnezeul creştinilor. Altfel, ar însemna că nu sunt două religii diferite, ci variante ale uneia singure, ambele mântuitoare. Ar însemna că nici nu este necesară convertirea. Ar însemna că cei care au răspândit cuvântul Evangheliei între evrei şi musulmani (alţii care consideră că se închină aceluiaşi Dumnezeu), uneori cu sângele lor, nu au fost sfinţi, ci simpli idioţi.

Urmaşii evreilor de atunci şi care se închină aceluiaşi Dumnezeu (a lui Avraam, Isac şi Iacob) sunt creştinii: ei sunt Noul Popor Ales. Evreii de astăzi sunt urmaşii arhiereilor, cărturarilor şi fariseilor care au rămas surzi şi cărora li s-au împietrit inimile la auzul Evangheliei lui Dumnezeu.

P.S.: Poruncile lui Dumnezeu sunt neschimbabile. Nu am întâlnit cuvântul "sâmbătă" în acele porunci.

[georgeval]

În prealabil postat de vasalie

Te folosesti de vrsetul din Coloseni 2:16, scos din context si tradus gresit (la sfarsitul versetului se vorbeste despre sabate, nu despre sambete).

Sa analizam ce scrie in Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14 pana la 17.

Trebuie sa facem diferenta intre legile care erau date pentru a simboliza pe Domnul Iisus Hristos (legea jertfei, legea preotiei, etc) si legile care reflectau caracterul lui Dumnezeu (cele zece porunci). Primele au fost scrise, pe zapis, de Moise si au fost puse langa chivot. Celelalte, au fost scrise de Insusi Dumnezeu, pe piatra si au fost puse in chivot.

In Coloseni 2:14-17 se vorbeste despre acele legi, care erau scrise pe zapis, il simbolizau pe Domnul Iisus Hristos, si "au fost pironite pe cruce"(vezi vers. 14).

"A STERS ZAPISUL CU PORUNCILE LUI, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, PIRONINDU-L PE CRUCE. A sters domniile si stapanirile, si le-a facut de ocara inaintea lumii, dupa ce a iesit biruitor asupra lor prin cruce. Nimeni dar sa nu va judece cu privire la o mancare sau bautura, sau cu privire la o zi de sarbatoare, cu privirea la o luna noua sau cu privire la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, DAR TRUPUL ESTE A LUI HRISTOS"(Coloseni 2:14-17).

Se vorbeste despre niste porunci scrise pe zapis, si care stateau impotriva noastra. "Luati cartea (ZAPISUL) aceasta a legii, si puneti-o langa chivotul legamantului Domnului, Dumnezeului vostru, ca sa fie acolo MARTORA IMPOTRIVA TA"(Deuteronom 31:26) In acea carte (zapis) erau scrise legi privitoare la sarbatori si ceremonii (care cuprindeau, printre altele, reguli cu privire la mancare sau bautura). Existau sabate ceremoniale, 7 sau 8 la numar. Ex: "Ziua Ispasirii",sarbatorita o data pe an,era considerata ca o zi de sabat (vezi Levitic 16:31) A nu se confunda cu sabatul zilei a saptea scris pe piatra de Insusi Dumnezeu.

Nu se face nici o referire la CELE ZECE PORUNCI, scrise pe piatra si puse in chivot. Acestea nu simbolizau trupul lui Hristos. CELE ZECE PORUNCI, sunt legi vesnice, care reflecta caracterul lui Dumnezeu.




Faceti selectie din invataturile Sfintilor Parinti. In ortodoxie se recunoaste ca "Sfintii Parinti au gresit".

Citez dintr-o lucrare ortodoxa:

"Acesti Sfinti si Părinti ai Bisericii au formulat uneori păreri personale care nu au coincis cu învătătura Bisericii, însă nu au făcut din ele dogme si nici nu le-au răspândit ca fiind neapărat adevărate. Există unele învătături gresite formulate de unii Părinti ai Bisericii, însă Biserica le-a trecut cu vederea întrucât autorii lor le-au prezentat doar ca păreri personale." Am copiat de aici:
http://www.odaiadesus.ro/dezacorduri.html

Acum, astept o interpretare a Sfintilor Parinti.Selecteza una care-ti convine, sa o verificam cu Sfanta Scriptura.

In primul rand trebuie sa faceti diferenta intre dogma si parerile personale ale unor Sfinti Parinti- teologumene- nu greseli cum le numiti dumneavoastra.
Cat despre Coloseni 2 este clar ca Apostolul subliniaza trecerea de la legea veche- in care inca ati ramas- la cea noua.
Mai intai, inainte de a contesta unitatea de invatura a Sfintilor Parinti ar fi bine sa va ocupati de parerile subiective si divergente ale unora din cultul dumneavoastra. Si pornesc de la aceelasi text- oare mai sunt in Duh, ca doar Duhul uneste nu dezbina.

În prealabil postat de Noesisaa

Da, dar este o reactie normala. Sincer, nu cred ca ajungi sa castigi pe nici un ortodox de partea cealalta prin atacarea constanta a unor lucruri in care in general ortodocsii cred de mici copii. Nu prea imi dau seama care e strategia. In afara de a crea zazanie.

Ai scos deja scutul sa te aperi impotriva celor care se pare ca vin cu strategii pe forum pentru a agata crestini de o confesiune si sa-i faca de alta. Si la ce ar folosi? Vezi tu mai Noesisaa, daca noi vom ajunge vreodata in Imparatia Cerurilor se va intampla asta nu datorita parerilor teologice pe care le avem, ci datorita unui caracter care sa corespunda cu lumea aceea. Personal, la ora actuala nu ma vad prea bine din acest punct de vedere, dar am o mare sansa ca rabdarea lui Dumnezeu e mare.

De ce t-i se pare ca as crea zazanie nu stiu, daca ai avea intr-adevar o viziune libera, nu una inchistata, nu ai mai vedea in acest fel, mai ales ca nu spun lucruri noi.

În prealabil postat de gabriela8

Almaris, cel mai bine este sa ramai in patratica ta Tu singura ai recunoscut ca nu prea aveti sfintenie Nu ai obosit sa tot faci exegeza la tot ce spunem noi? Eu zic sa nu te mai obosesti si daca sunt invechita asta este; nu-mi amintesc ca Mantuitorul sa se fi schimbat! Restul... vedem la judecata unde doresc sa avem un raspuns bun!

Draga Gabriela, imi dai o replica de om ramas fara replica. Nu vrei sa faci niciun efort macar sa nu mai spui prostioare cam la fiecare postare(cel putin cele in care te adresezi mie), nici asta nu face exceptie: patratici, nu as avea sfintenie(!?), exegeza(ai o obsesie se pare).

[eodor nastasa]

D'atata garagata o sa tociti Biblia, si sa va vad io, cum o sa va mai pocniti peste gura cu versete din Biblie, daca n'or sa mai fie inteligibile...A?

p.s. hai ca's mare, dati, ca'ncape...daca vreti sa ma pocniti

[AlinB]

În prealabil postat de angel4ver

din cate am citit, Constantin cel Mare a introdus serbarea duminicii in crestinism; nicidecum ca era trecuta in Biblia.
apoi, din cate mai stiu eu, cel ce se atinge de Cuvantul Domnului va fi pedepsit. corect?
dupa cum am zis, o sa ma apuc de citit. nu stiu cat imi va lua, pentru ca am si alktele de facut, dar o sa ma documentez si ce nu inteleg din Biblie am sa cer ajutor.
multumesc celor care mi-au raspuns ^^

Ti-am mai recomandat dar se pare ca ai ignorat "Calauza in Credinta Ortodoxa" a parintelui Ilie Cleopa.

O poti cumpara online (poate n-ai sa o gasesti in librariile din orasul tau)

http://www.librariasophia.ro/carti-c...m.-so-536.html

http://www.cartiortodoxe.ro/cartea-c...e,-arhim..html

http://nemteanca.ro/Calauza-in-credi...xa-(Pr.-Cleopa)

Daca ai probleme cu comanda pe site -urile astea doua, iti mai caut (sau poti sa cauti pe google) altele.

Daca vrei, o gasesti si online partial sau integral:

Integral (543pagini) o gasesti aici:
http://www.scribd.com/doc/27757818/C...dinta-Ortodoxa

Poti sa o descarci (pdf) daca iti faci cont pe scribd (gratuit).

Chestia cu "Constantin cel Mare a introdus duminica in locul sambatei" este de obicei prima minciuna care o auzi de la un adventist atunci cand isi incepe propaganda cu "sabatul".

NU lua de bun tot ce iti zic ei, cauta adevarul.