Vreau si eu un sfat

Canonul 33 Sinod Laodiceea

Nu se cuvine a se ruga impreuna cu ereticii sau cu schismaticii

Poate cineva sa-mi spuna ce implica acest canon?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de aurel1211

Oare de ce se intampla asa. Caci sunt zile sau sa zic saptamani cand ma pot ruga mai mult , mai citesc un acatist, totul se leaga bine. Si sunt zile cand nici rugaciunile de seara nu mai apuc sa le spun (zici ca nu as fi ortodox).
Parca asa se imbina toate si putin cate putin rugaciunea slabeste, pana iti dai seama intr-o vreme ca ea lipseste. Cum sa fac sa ma mentin pe linia de plutire?
Inteleg viata e cu suisuri si coborasuri dar cateodata parca sunt prea multe coborasuri.

Iti recomand calduros "Marturii din viata monahala" - 2 volume - de Gheron Iosif. Sa vezi cum scrie un om fara nici un studiu despre rugaciune, dupa o viata de experienta. El e unul dintre cei care a ajuns sa cunoasca starea de extaz si de contemplatie inainte de savarsire.

[vsovi]

În prealabil postat de ancah

Canonul 33 Sinod Laodiceea

Nu se cuvine a se ruga impreuna cu ereticii sau cu schismaticii

Poate cineva sa-mi spuna ce implica acest canon?

nu e clar? sa nu te rogi unde sunt ei shi impreuna cu ei deci sa nu participi rugandu-te la dumnezeii lor... caci chiar daca tu te rogi la al tau, fiind impreuna cu ei tot la ai lor ajungi sa te rogi.... ca mai degraba te molipseshti de la necredintza shi rutate caci omul rau shi necredincios este o boala grea decat sa se molipseasca ei de la ce itzi da Dumnezeul Tau adica de la Sfintzenie shi dragostea ce-o primeshti... shi apoi faci durere shi munciuna ca pare ca faci o comuniune dar daca pare ca e nu poate fi decat mincinoasa iar daca pare ca nu e atunci ce altceva poate fi decat dezbinare shi sfidarea unora fatza de altzii? deci mai bine ieshi dintre ei shi ieshi din sinagogile lor shi te rogi undeva unde nu te vede nimeni, daca n-ai aproape bisericutza ta cea draga... sau ce shtiu eu ca nu e voie sa interpretezi canoanele ci sa le ascultzi trebuie, dar poate ca asha te fereshte Dumnezeu sa nu se ia shi la tine ideea de a te crede sfintzishor cand traieshti defapt in minciuna... shi vrea sa ne fereasca de scandal, de cearta, ca doar de ce trebuie sa-i sfidam shi sa ne rugam fix in sinagogile lor? le dam pace ca o icoana sau o cruce sa ne inchinam rugandu-ne tot gasim undeva... shi atunci e pace ca nu provocam noi scandalul... ca totzi sunt foarte orgolioshi cand e vorba sa vorbeasca despre Adevar... dar cand vor fi cautatzi daca l-au shi trait... atunci suspans... shi disperare... sa-i vezi cum unul macar nu raspunde prezent Doamne... ci totzi sunt la TV la ziare, la masa, la tzigara, la birt, la filme cu gagici la shtrand, prin spitale, in concediu la munte sau la mare... deci imi este ca poate fi interpretat shi ca smerenie, daca am mai avea-o ca sa nu mergi la Biserica shi sa te comportzi ca un eretic shi ca un schismatic ci daca ai nemultzumire shi nepasare shi razvratire sa stai acasa shi sa plangi... deci sa nu incurci ca eretici shi schismatici nu sunt numai aia cu eticheta ci shi eia de le traiesc astea in ei... dar ei nici nu-shi dau seama...:) poate ne traduce un preot sau un monah sau un traitor ca nu-mi dau seama cum se face... caci nu shtiu ce inseamna impreuna... poate sa nu se sminteasca unul pe altul...

[MarinaAlca]

În prealabil postat de dragomirna

Marina, cred ca ai inteles gresit atitudinea lui vsovi. El nu a spus asa decat din mila sau ingrijorare pt situatia in care esti. In fine.
Sa stii ca intr-adevar faptul ca ai Sf Aghiazma Mare este cel mai bun lucru, daca nu reusesti sa ajungi la o biserica ortodoxa!! Nu mai lua in considerare faptul ca te poti impartasi la catolici, pt ca doar iti pierzi vremea - si nu am nici o atitudine de superioritate prosteasca fata de o astfel de practica a unor ortodocsi, desi e de plans... dar pur si simplu impartasania de la catolici nu e valida! (preotul catolic nu spune nic o rugaciune cum spune preotul ortodox pt ca asupra painii si vinului sa se reverse Duhul Sfant si sa se transforme in Trupul si Sangele Mantuitorului - asta e toata povestea, daca intelegi bine, daca nu, asta e ...nu e nici un fanatism atitudinea aceasta ca nu trebuie sa ne imparasim de la catolici, romano sau greco sau de ce natie or mai fi!!). In sfarsit, cum ziceam, poti sa iei chiar in fiecare zi, fara sa bei sau sa manaci ceva inainte, Sf. Aghiazma, si va fi bine si suficient. Dar sa nu uiti nici de partea cu rugaciunile! Sa auzim de bine cand revii dupa operatie! Dumnezeu si Maica Domnului o sa-ti ajute!!! :rolleyes:

multumesc Dragomirna si tie iti doresc tot binele!

[MarinaAlca]

În prealabil postat de vsovi

ma iarta draga sora plecata shi din tzara shi la catolici, dar nu am zis-o cu rautate ci pentru ca deshi te-au sfatuit atatzia dumneata ai ramas ca shi cum nu ai priceput nimic sau ca shi cum eshti hotarata sa faci contra... deci de asta am zis ca ei te-au sfatuit cred ca bine... shi va fi vai de capul tau caci nu-i iei in seama...

1.te rog mult nu mai folosi in cazul meu apelativul "soro", stiu ca suna bine si e "la moda" printre cei ce se considera "profund evlaviosi" si "imbunatatiti"(asta al termen la moda pe care l-am remarcat de ceva vreme printre credinciosii cu ravna din bisericile ortodoxe)dar SA NE FIE CU IERTARE, NU MA CONSIDER SORA TA NICI DUPA TRUP NICI IN SPIRIT.. DEFAPT IN CREDINTA NICI ATAT!!!!!!!!!!!!!!!!! DACA M-AS CONSIDERA IN SPIRIT SORA CU TINE ATUNCI CU ADEVARAT AR FI VAI DE CAPUL MEU!!!(IMI ASUM RESPONSABILITATEA A CEEA CE AM AFIRMAT ACUM!)
2.PRECUM SPUNEA SI ALEXANDRA MULTUMESC MULT PTR MODUL DE INCURAJARE VENIT DIN PARTEA UNUI ASA ZIS "BUN CRESTIN"(Doamne, cum nu ne desmintim noi romanii, sa aruncam piatra si sa fim malitiosi indepartand de biserica orotdoxa pe cei care chiar au nevoie de un sfat, o nadejde!!!... cu ce dovedim noi "bunii ortodoxi" ca suntem "mai cu mot" decat alte religii??? m-am lamurit cum sunt maj.evlaviosilor ortodoxi, nu de azi nu de ieri ci de 12 ani in carea am cautat CALEA, am bautut drumul bisericilor(nu cred sa fie prea multe biserici cel putin in Bucuresti unde sa nu fi fost la Sfintele Slujbe) manastirilor(ORTODOXE!!) nu m-am abatut de la indrumarile parintelui duhovnic, am fost cantaret in corul bisericii etc...si???????? mi-am facut o imagine f clara asupra a ceea ce se intampla colo!! nu judec dar FIECARE PADURE ARE USCACIUNILE EI.. ASTA E CLAR!!!(POATE CA ACEST MESAJ AR FI FOST MAI POTRIVIT SA FIE POSTAT IN TOPICULBISERICILE IN ROMANIA

2."ma iarta draga sora plecata shi din tzara shi la catolici, dar nu am zis-o cu rautate"- aici o mare contradictie in termeni, intai spui ironic, sau malitios, sau zeflemitor,sau batjocoritor, ca am parasit tzara si ca am plecat la catolici apoi afirmi ca nu ai vorbit cu rautate???????? pai tu nu vezi cum insasi vorbele tale te contrazic???? din vorbele tale emana evident de clar RAUTATEA si INVIDIA desi nu inteleg de ce??? mai intai de toate nu stii tu motivele ptr care a trebuit sa imi parasesc tzara si nici nu ai habar de povestea vietii mele (asta stie Hirstos stie cel mai bine!) ca sa ma judeci!!!si in al doilea rand nu eu am ales sa vin"la catolici" cum afirmi tu.. asa a fost sa fie!!!! precum si Ariette din Canada care e insarcinata in 7 luni si in micul orasel in care se afla nu are biserici ortodoxe....consideri ca e vina ei ca s-a stabilit acolo? de fapt cred ca e inutil sa te mai intreb ptr ca la modul in care rationezi m, mai mult ca sigur o consideri si pe ea vinovata!

3"deshi te-au sfatuit atatzia dumneata ai ramas ca shi cum nu ai priceput nimic" ba sa ne fie cu iertare, in cazul acesta cred ca dumneata te grabeai sa raspunzi pe mai multe topicuri in acelasi timp si ai citit mai superificial postarile mele si ale celorlalti!!!! NU POMENESTE NIMENI CLAR SA NU MA SPOVEDESC LA CATOLICI CI DOAR SA NU IAU SFANTA IMPARTASANIE!!!!!!!! chestiunea cu SF IMPARTASANIE AM INTELES-O, AM REEVALUAT SITUATIA SI AM CONSIDERAT CA SFATUL LOR E BUN!! SI APOI AM ZIS CA VOI INCERCA SA IAU SFANTA AGHIAZMA MARE(PE CARE O AM DIN ROMANIA DE LA BISERICA ORTODOXA!!!!!! ASTA CA SA NU MAI EXISTE NELAMURIRI PTR DUMNEATA) DUPA SPOVEDIT .. CE VEZI RAU IN ASTA????ADICA VREI SA SUGEREZI SA IAU AGHIAZMA MARE FARA SPOVEDIT LA CATOLIC.. EU ZIC CA TOT CE E EXAGERAT NU E BUN IAR DUMNEATA TE AFLI LA LIMITA.. NU CRED CA SE APLICA IN CAZUL MEU CITATELE ACELEA CU " A NU TE RUGA LA "ERETICI" ETC .. EU INTRU INTR-O BISERICA CRESTINA, UNDE PUR SI SIMPLU SIMT NEVOIA SA IMI SPOVEDESC PACATELE....ATAT!!!! EU CRED CA EXAGERARILE PE CARE LE FACI TE IMPING INTR-O ALTA ZONA CAM INTUNECATA SI PARTINITOARE SI PLINA DE PREJUDECATI!! IAR COMENTARIUL PE CARE MI L-AI FACUT CA DE FAPT NU SF ANTON M-A AJUTAT CI DIN CONTRA M-AM SPURCAT EU CRED CA MARE RUSINE DIN PARTEA DUMITALE SA POSTEZI ASA CEVA PE UN FORUM CRESTIN!!!!! ORICUM, ASTEA FIIND SPUSE INCHEI CU ULTIMA IDEE CA REGRET GANDUL CE MI-A VENIT DE A INTRA PE ACEST TOPIC SA CER AJUTOR SI INDRUMAREptr ca nu m-am ales decat cu un suflet plin de de venin si durere exact intr-un moment cand aveam nevoie de clarificare si pace si armonie si rugaciune.Dar e mai bine asa!! Macar m-am convins o data in plus de ceea ce am obs. in atatia ani printre mirenii ce frecvenetaza bisericile din Romania.ps. Nu te considera obligat sa imi raspunzi la aceasta ultima postare, de fapt eu nici nu voi mai intra pe aici sa citesc postarile mailtioase ce mi le adresezi, prefer sa imi petrec pretiosul timp citind o rugaciune!!!!!!!!!!!!!!!!!DOAMNE AJUTA TUTUROR SI MULTUMESC CELOR CARE AU FOST CEVA MAI INTELEGATORI SI INGADUITORI CU MINE

[MarinaAlca]

si uite ca nu ma rabda inima a pleca de pe forum inainte de a mai deslusi niste mici nelamuriri domnule Vsovi... din cele postate de dumneata pe topic se obs f clar opinia dumitale cum ca CEI CE INTRA LA CATOLICI SAU IN CONTACT CU CATOLICII SE SPURCA!!!!!!( sper sa nu vi cu afirmatia ca te-ai referit strict la BISERICA CATOLICA SI NU LA ENORIASII EI PTR CA AR FI UN LUCRU TOTAL FALS.... cum bine stim cu totii enorasii sunt cei care formeaza trupul bisericii, fara ei biserica ar fi pur si simplu o incapere goala si cam atat)
Asadar spuse fiind cele de mai sus am cateva intrebari ptr dumneata:
1. daca in Biserica ortodoxa intra un catolic dumneata il poftesti pe usa afara pe motiv ca e spurcat??
2. in viata dumitale, in cercul social in care iti desfasori activitatile zilnice(la servici, printre colegi, colaboratori, pe strada etc) nu ai fost niciodata pus in situatia de a intra in contact cu un catolic?? si daca da, ce ai facut?? in momentul in care ai aflta ca e catolic ai fugit grabit de teama de a nu te spurca??
3. conform acceptiunilor dumitale privind aceasta tema sa inteleg ca Prea Fericitul Parinte Teoctist(Fie-i tarana usoara!)s-a " murdarit" in vreun fel in momentul in care s-a intalnit cu Papa Ioan Paul al II-lea(Fie-i si lui tarana usoara)???????
4. In urma cu cativa ani am audiat un concert al CORALEI SF APOSTOL ANDREI(CORALA PREOTILOR ORTODOXI DIN BUCURESTI SUB BAGHETA MINUNATULUI CONFERENTIAR UNIVERSITAR DOCTOR VALENTIN GRUESCU care cu multi ani in urma mi-a fost si mie dirijor in corul din care faceam parte JUVENTUS CARMEN). SI UNDE CREDETI DUMNEAVOASTRA d-le Vsovi ca s-a desfasurat concertul? In catedrala SF IOSIF DIN BUCURESTI(CATEDRALA CATOLICA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Sa inteleg ca ii vei judeca si pe preacucerniciile lor cum de au indraznit sa "se spurce" intrand intr-o biserica catolica??? In cor se afla si parintele meu duhovnic din Romania si multi alti preoti minunati cu multa evlavie si har precum parintele Nicolae Burlacu de la noua Biserica Sf Vineri (cea din Drumul Taberei)
5. si o ultima intrebare ( nu de alta dar nu vreau sa cad in exagerari ca altii) daca in cativa ani cele doua biserici ortodoxa si catolica , se vor reuni, tind sa cred ca , calendarul cu sfintii de peste an va cuprinde atat sfinti ortodoxi cat si catolici.. si atunci vin si te intreb: in momentul acela vei mai mentine afrimatia facuta la adresa mea cum ca m-am spurcat rugandu-ma la Sf Anton de Padova?????????
cam astea sunt nelamuririle mele ptr moment.... iti multumesc ptr rabdarea de a ma fi urmarit...o zi excelenta sa ai inainte!!!!

În prealabil postat de MarinaAlca

si uite ca nu ma rabda inima a pleca de pe forum inainte de a mai deslusi niste mici nelamuriri domnule Vsovi... din cele postate de dumneata pe topic se obs f clar opinia dumitale cum ca CEI CE INTRA LA CATOLICI SAU IN CONTACT CU CATOLICII SE SPURCA!!!!!!( sper sa nu vi cu afirmatia ca te-ai referit strict la BISERICA CATOLICA SI NU LA ENORIASII EI PTR CA AR FI UN LUCRU TOTAL FALS.... cum bine stim cu totii enorasii sunt cei care formeaza trupul bisericii, fara ei biserica ar fi pur si simplu o incapere goala si cam atat)
Asadar spuse fiind cele de mai sus am cateva intrebari ptr dumneata:
1. daca in Biserica ortodoxa intra un catolic dumneata il poftesti pe usa afara pe motiv ca e spurcat??
2. in viata dumitale, in cercul social in care iti desfasori activitatile zilnice(la servici, printre colegi, colaboratori, pe strada etc) nu ai fost niciodata pus in situatia de a intra in contact cu un catolic?? si daca da, ce ai facut?? in momentul in care ai aflta ca e catolic ai fugit grabit de teama de a nu te spurca??
3. conform acceptiunilor dumitale privind aceasta tema sa inteleg ca Prea Fericitul Parinte Teoctist(Fie-i tarana usoara!)s-a " murdarit" in vreun fel in momentul in care s-a intalnit cu Papa Ioan Paul al II-lea(Fie-i si lui tarana usoara)???????
4. In urma cu cativa ani am audiat un concert al CORALEI SF APOSTOL ANDREI(CORALA PREOTILOR ORTODOXI DIN BUCURESTI SUB BAGHETA MINUNATULUI CONFERENTIAR UNIVERSITAR DOCTOR VALENTIN GRUESCU care cu multi ani in urma mi-a fost si mie dirijor in corul din care faceam parte JUVENTUS CARMEN). SI UNDE CREDETI DUMNEAVOASTRA d-le Vsovi ca s-a desfasurat concertul? In catedrala SF IOSIF DIN BUCURESTI(CATEDRALA CATOLICA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Sa inteleg ca ii vei judeca si pe preacucerniciile lor cum de au indraznit sa "se spurce" intrand intr-o biserica catolica??? In cor se afla si parintele meu duhovnic din Romania si multi alti preoti minunati cu multa evlavie si har precum parintele Nicolae Burlacu de la noua Biserica Sf Vineri (cea din Drumul Taberei)
5. si o ultima intrebare ( nu de alta dar nu vreau sa cad in exagerari ca altii) daca in cativa ani cele doua biserici ortodoxa si catolica , se vor reuni, tind sa cred ca , calendarul cu sfintii de peste an va cuprinde atat sfinti ortodoxi cat si catolici.. si atunci vin si te intreb: in momentul acela vei mai mentine afrimatia facuta la adresa mea cum ca m-am spurcat rugandu-ma la Sf Anton de Padova?????????
cam astea sunt nelamuririle mele ptr moment.... iti multumesc ptr rabdarea de a ma fi urmarit...o zi excelenta sa ai inainte!!!!

Draga Marina.Problema cu catolicii este simpla.Ei,desi fac Liturghia,nu se mai roaga cum trebuie,si in loc de paine dospita au azima.Daca ei ar reintruduce painea dospita si ar folosi una din Liturghiile care sunt atat in Orient cat si in Occident,insa dinainte de schisma,ar exista si la ei Trupul si Sangele lui Hristos,pentru ca ei au succesiune apostolica ca si noi.Sa -ti dau un exemplu.La catolici exista ordinul monahal al benedectinilor,intemeiat de Sf Benedict,care este si in calendarul nostru.Sf Benedict a intocmit o Liturghie,la care se foloseste paine dospita si este exact ca a noastra,la fel la fel.Am un prieten care a participat la acesata Luturghie si mi-a povestit.Este foarte frumoasa.mai mult,el s-a si impartasit cu ei,si mi-a spus ca a simtit harul lui Dumnezeu la fel ca la noi.trecand peste pareri,care pot fii subiective,iata un punct de pornire in dialogul intre cele doua Biserici.In rest,daca vrei sa te impartasesti la catolici,in fara de benedectini,ceilalti au stricat Liturghia.Este ca si cum te-ai duce la protestanti,care si ei serbeaza Cina Domnului,insa ei sunt sinceri si spun ca este doar o rememorare,ca ei nu mai au preotie,si recunosc asta.La slujba la ei te poti duce fara probleme,dar de impartasit,este degeaba.Te poti imparatasi,insa azima aceea nu este Trupul lui Hristos.O spun cu parere de rau,si eu as vrea ca ei sa inteleaga ca au gresit,ca au mers prea departe in dorinta lor de a fii originali.Cat depsre Sfintii catolici,eu stiu viata catorva,si intr-adevar au fost oameni drepti.Poate ca va veni timpul cand preotii catolici,facnd si ei "neasculatre" de mai marii lor,vor veni la noi.

[Florin-Ionut]

Eu din cate stiu la catolici nu exista nici vinul, iar asta mi se pare grav. Nu ca ce fel de paine coc pentru Euharistie. Orisicum, detaliul cu painea mi se pare nesemnificativ, din moment ce Dumnezeu poate sa prefaca orice fel de paine in Trupul lui Hristos.

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu din cate stiu la catolici nu exista nici vinul, iar asta mi se pare grav. Nu ca ce fel de paine coc pentru Euharistie. Orisicum, detaliul cu painea mi se pare nesemnificativ, din moment ce Dumnezeu poate sa prefaca orice fel de paine in Trupul lui Hristos.

Ba da Florin, au vin dar e intr-un pocal separat si e optional... il ia numai cine vrea.. din pacate cu asta nu sunt nii eu de acord !

[MarinaAlca]

rectific, au si vinul care se transforma in Sfantul sange al Domnului