Pastorala Sfantului Sinod - Hristos a devenit o persoana omeneasca ???

[cristirg]

În prealabil postat de Barsaumas

Cristi, tu iti dai seama de implicatii? Ma doare capul, cind ma gindesc ca niste mireni, pe un forum, ii fac pe Sinodali chipurile nepriceputi sau chiar eretici ascunsi.

Pastorala nu e gresita cu nimic.
Scrie acelasi lucru, in pastorala, dar in alta forma.
Sa spui ca Hristos Intrupat, adica Iisus Hristos, nu este o fiinta umana este apollinarism pur. Adica erezie condamnata. Cu alte cuviinte, tu si Capy, tomcai sunteti pe cale sa va luati un bilet in bolgia ereticilor.

Cauta singur despre Apolinarius. Iti spun doar atit: omul acela sustinea ca...Domnul nu avea nous-ul, adica mintea, si nici sufletul omaenilor, si cumva aspectul sau uman era o masca, sufletul de om avind in loc cica firea divina. Asa o blasfemie a fost combatuta perfect la Sinodul din 381. Daca tu si Capy vreti sa fiti apolllinaristi, Dumnezeu cu mila!
Eu ma retrag de pe topicul asta.
Delia, Lucian si Mosh-Neagu sunt mult mai tari ca mine, din toate punctele de vedere. Probabil ca intr-un final se va lamuri ce este de lamurit, insa eu asa va vad pe voi doi: simaptizanti de apollinarism, si prea dispusi la neascultare gaunoasa.
Sper sa ma insel in aceasta anume privinta.

-da e gresita pastorala ,deci Hristos,Dumnezeu intrupat este o singura ipostasa dumnezeiasca cu 2 firi umana si dumnezeiasca
-deci da fiinta (firea) este umana dar nu ipostasa (persoana),firea dumnezeiasca a ramas dumnezeiasca si firea umana a ramas umana
-de ce nu citesti atent de vreo 3 ori ceea ce am postat din Sfantul Ioan Damaschin

"şi Dumnezeu şi om în acelaşi timp, Dumnezeu desavârsit şi om desavârsit; în totul Dumnezeu şi în totul om; acelaşi în totul Dumnezeu împreună cu trupul său şi în totul om împreună cu Dumnezeirea Lui mai presus de Dumnezeire. Prin expresia „Dumnezeu desavârsit şi om desavârsit", arătăm deplinătatea si desăvârşirea firilor. Prin expresia „în totul Dumnezeu si în totul om", ar ătăm unitatea şi indivizibilitatea ipostasei."

[Igor_Paslusnik]

ESTE O SINGURĂ PERSOANĂ. Dar fi atent:

Cristirg, NU s-a greşit în pastorală. Am explicat mai sus, cum şi de ce. Şi de ce persoana omenească, trebuie înţeleasă prin omenirea îndumnezeită. Am explicat mai sus, Pastorala nu contrazice pe Sfântul Ioan Damaschin, nici pe Sfântul Mărturisitorul, nici pe Sfântul Grigorie Palama. Care toţi 3 spun, acelaşi lucru. Persoana e UNA, a lui Hristos în Sfânta Treime. Dar Hristos pentru îndumnezeirea omului, oferă persoana Sa omenească, ca omul să devină persoană dumnezeiască, şi nu fire dumnezeiască (!!!) Ce ai pus tu în paranteze pătrate, e adaosul tău personal, logica ta, nu apare la Sfântul Ioan Damaschin, parantezele pătrate. Iar logica ta, nu este prin Sfinţii: Ioan Damaschim, Maxim Mărturisitorul şi Grigorie Palama, toţi 3 în acelaşi timp.

Deci persoana omenească, în Pastorală, primeşte sensul omului îndumnezeit, nu că ar fi două persoane în Persoana lui Hristos. Dar omul nu poate lua firea omenească a lui Hristos, că automat ia şi firea Dumnezeiască. Şi separând firea Dumnezeiască, de firea omenească, devenim arieni. Unind firile, devenim monofiziţi. Separând firile, fără să expludem vreouna, devenim nestorieni. Separând firea omenească de cea Dumnezeiască, devenim apolinarişti.

Deci trebuie avut grijă, că acolo e inclusă îndumnezeirea omului, care nu poate avea loc, decât preluând persoana umană, ca omul să devină persoană dumnezeiască, sau îndumnezeit. Nu după fire, ci prin Persoană.

[Capy]

În prealabil postat de Barsaumas

Sa spui ca Hristos Intrupat, adica Iisus Hristos, nu este o fiinta umana este apollinarism pur. Adica erezie condamnata. Cu alte cuviinte, tu si Capy, tomcai sunteti pe cale sa va luati un bilet in bolgia ereticilor.
Cauta singur despre Apolinarius. Iti spun doar atit: omul acela sustinea ca...Domnul nu avea nous-ul, adica mintea, si nici sufletul omaenilor, si cumva aspectul sau uman era o masca, sufletul de om avind in loc cica firea divina. Asa o blasfemie a fost combatuta perfect la Sinodul din 381. Daca tu si Capy vreti sa fiti apolllinaristi, Dumnezeu cu mila!
Eu ma retrag de pe topicul asta.

Se pare că trebuie să reiau iar mesajele din urmă.
De unde ai mai scornit şi asta???
Nu a afirmat nimeni aşa ceva. Eu am spus tocmai contrariul.


Cele două firi (divină şi umană) sunt unite pentru totdeauna în Ipostasul/Peroana lui Hristos: fără amestecare, fără schimbare. fără despărţire şi fără împărţire!!!
Hristos este Om Desăvârşit şi Dumnezeu Desăvârşit !

Om Desăvârşit înseamnă că nu îi lipseşte nimic din însuşirile firii umane.
Am explicat clar că firea umană (omenească) - adică Om Desâvârşit - înseamnă trup însufleţit de suflet raţional şi înţelegător / raţional şi mintal!!! Firii Sale umane nu îi lipseşte nimic fiindcă este deplină: are trup, suflet şi minte. Ce nu ţie clar ???

"Hristos a luat intreaga fire omeneasca adica trupul, sufletul, mintea si toate celelealte elemente componente ale naturii umane, pentru ca altfel, nu ar putea sa le vindece." (Vlădica Ierotheos Vlachos)

[catalin2]

În prealabil postat de Capy

Hristos este Om Desăvârşit şi Dumnezeu Desăvârşit

Aceasta afirmatie este fara sens, nu exista "Dumnezeu desavarsit", e un fel de pleonasm. De aceea propozitia corecta este "Om adevarat si Dumnezeu adevarat".

În prealabil postat de Capy

Om Desăvârşit înseamnă că nu îi lipseşte nimic din însuşirile firii umane.

Daca asta crezi (e si corect), atunci de ce ati mai disuctat degeaba atatea pagini? Tu spui ca Hristos a devenit OM, adica si Om si Dumnezeu in acelasi timp. Adica nu e nimic gresit in pastorala.

[Capy]

În prealabil postat de catalin2

Aceasta afirmatie este fara sens, nu exista "Dumnezeu desavarsit", e un fel de pleonasm. De aceea propozitia corecta este "Om adevarat si Dumnezeu adevarat".

Aceasta spune Sfântul Sinod Ecumenic.Tu ştii mai bine? Nu este nici un pleonasm, fiindcă Sfântul Sinod Ecumenic când a formulat sintagma "Om desăvârşit" a avut în vedere să elimine celelalte erezii, cum ar fi de exemplu apolinarismul. Prin sintagma "Om desăvârşit" se arată că firii umane nu îi lipseşte nimic.

În prealabil postat de catalin2

Daca asta crezi (e si corect), atunci de ce ati mai disuctat degeaba atatea pagini? Tu spui ca Hristos a devenit OM, adica si Om si Dumnezeu in acelasi timp. Adica nu e nimic gresit in pastorala.

Om Desăvârşit nu înseamnă "persoană omenească", fiindcă firea nu se confundă cu persoana!!!
Îţi repet Om Desăvârşit indică firea umană care este unită pentru totdeauna cu firea divină în Persoana lui Hristos.

Om Desăvârşit adică "fire omeneasca adica trupul, sufletul, mintea si toate celelealte elemente componente ale naturii umane, pentru ca altfel, nu ar putea sa le vindece." (Vlădica Ierotheos Vlachos)

[delia31]

În prealabil postat de cristirg

-ACUM SE VEDE CLAR CEEA CE ZICE SFANTUL IOAN DAMASCHIN ?
-DECI S-A GRESIT IN PASTORALA

-DECI O SINGURA PERSOANA DUMNEZEIASCA NU OMENEASCA

hello, cristirg! la cine strigi asa?
Te-ai molipsit de la Capy? Corect e asa - o singura persoana (una, nu doua) teandrica sau divino-umana.
A spune despre Hristos ca e doar Persoana dumnezeiasca e incomplet. Pana la Intrupare, da, Logosul era doar Persoana divina (ipostas simplu avand doar o fire).
Dupa Intrupare, Logosul nu mai e ipostas simplu, ci ipostas compus, avand doua firi, dar ramanand UNUL SINGUR. Adica Ipostas divino-uman.

Lasand Pastorala la o parte, nimeni de pe acest topic nu a zis ca in Hristos sunt doua persoane distincte, una divina si alta umana. Doar unii au interpretat asa.
Nimeni nu a zis ca ipostasul Lui divin s-a transformat in ipostas uman, fara sa mai fie divin.
Nimeni nu a zis ca ipostasul Lui compus ar fi compus din doua persoane distincte care s-ar fi unit nu-stiu-cum. Ci compus din doua firi.

Cand Pastorala spune ca Hristos s-a facut persoana umana si ramane asa in vesnicie, se refera la ideea ca Hristos nu va renunta vreodata la firea umana pe care si-a luat-o, ci tocmai de aceea si-a luat firea umana, pentru a duce umanitatea si a o uni in Sine cu Dumnezeu, prin har, nu in fiinta. Nicidecum nu se refera la faptul ca Hristos n-ar mai avea cumva fire divina.
Hristos nu s-a des-trupat, ci ramane intrupat in veci.
Dumnezeu, de aceea S-a facut om, pentru ca omul sa se indumnezeiasca.

[Igor_Paslusnik]

Cred că nici Capy, nici Delia, nici Cristirg, nu au citit din Maxim Mărturisitorul, nici din Grigorie Palama, poate nici 5 pagini. Iar Dogmatica Sfântului Ioan Damaschin, a-ţi răsfoito, după răspunsuri lui Capy...

Iertare, e doar părerea mea...

Exact, cristirg, Hristos S-a născut Dumnezeu adevărat şi Om adevărat. Tocmai ca prin persoana Sa Dumnezeiască, să poată îndumnezei persoana noastră omenească. Deci firea omenească în Hristos, ia sens de persoana omenească. De aceea Pastorala NU E greşită. S-a pronunţat aşa, tocmai că azi e prăznuit Sfântul Grigorie Palama, ca să facă analogia cu îndumnezeirea omului.

HAI MĂI CĂ NU-I CHIAR AŞA GREU... :) Dogmatica, prin Patristică şi Biblie, alături prin imposibilitatea excluderii ereziologiei sau azi, sectologie, e domeniul meu preferat, că aşa am ajuns să-mi înţeleg credinţa.

Recunoşti că parantezele pătrate, le-ai introdus tu, cristirg ?

[cristirg]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Recunoşti că parantezele pătrate, le-ai introdus tu, cristirg ?

-recunosc,tu recunosti ca ai zis ca s-a nascut omcand de fapt :

"Sfânta Fecioară n-a născut simplu om, ci un Dumnezeu adevărat."

[Igor_Paslusnik]

Da, recunosc şi eu. Iertare. Am fost incomplet, trebuia să scriu tot. Puţină neatenţie şi strică sensul sănătos al învăţăturii mântuitoare.

Doamne ai milă. Nădăjduiesc că s-a înţeles, măcar cât de cât, Pastorala nu s-a greşit, să înţelegem de ce terminologia "persoană omenească" trebuie înţeleasă nu că ar fi două persoane, ci prin prisma îndumnezeirii omului, om care nu poate fi după fire cu Hristos, decât prin persoană. Căci omul e creatură, nu Creator. Dacă luăm după fire, şi nu după Persoană, ajungem la o nouă erezie, îndumnezeirea omului după fire... Ajungem ca lucifer, Doamne fereşte.

Terminologie, nu întâmplător, expusă pentru învăţăturile Sfântului Grigorie Palama al harului şi luminii -necreate- (nu create, cum spun ereticii din apus) la care omul are acces prin Uşa, adică Hristos, dar ca prin calitatea de persoană omenească, şi nu după firea lui Hristos, că atunci firea lui Hristos, nu le putem separa, că dăm în cele 4 mari erezii, iar dacă facem referire la fire, şi nu la personă, ajungem ca lucifer... Deci, har şi energii necreate(!) de la Tatăl, prin Hristos, în Duhul Sfânt, ca să aibe loc îndumnezeirea omului, învăţături expuse la Sfântul Sinod al 8-lea ecumenic, expres pentru a combatere ereticii franco-latini, sau "romano-catolici".

Cu rugăciune, o să înţelegem mai mult.

[catalin2]

În prealabil postat de cristirg

-recunosc,tu recunosti ca ai zis ca s-a nascut omcand de fapt :
"Sfânta Fecioară n-a născut simplu om, ci un Dumnezeu adevărat."

Nu stiu daca si Capy sustine asa ceva (din afirmatii reiese ca nu, dar din faptul ca el contesta ca Hristos a devenit persoana umana, deci Om, reiese ca da), ceea ce spui e o erezie veche. Practic neaga toata invatatura crestina, invatatura Intruparii.
Tu spui ca Hristos nu a devenit Om, ci a fost doar Dumnezeu care a avut o aparitie pamantesca (asa cum sunt aparitiile ingerilor, sau a Persoanelor divine). De exemplu intr-o carte un inger locuieste intre oameni, fara sa devina om, fiind inger cu o aparitie omeneasca. Hristos a luat firea omeneasca, deci a devenit Om, fiind in acelasi timp Om si Dumnezeu. Om inseamna ca a devenit persoana umana. Nu e nicio filozofie aici.