Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe

[AlbertX]

În prealabil postat de mihai07

Soro, schimba te rog profilul si nu mai trece ortodox, nici macar alta confesiune. Matale nici macar nu crezi in Dumnezeu.

Corinusha, desigur ai fost botezata, credinta in Dumnezeu nu ti-o poate lua nimeni, cu atat mai putin acest individ care numai duh ortodox nu are. Oricate pacate ai avea, daca ai credinta se vor ierta de Dumnezeu cu ajutorul Parintelui duhovnic.

Un ortodox niciodata nu va sfatui pe nimeni sa renunte la Dumnezeu, doar dracul, sub diverse forme face asta tot timpul, el este singurul care se bucura atunci cand un crestin renunta la Dumnezeu.

În prealabil postat de AlinB

O remarca inteleapta, scurta si la obiect.

Sa nu credeti ca aceste mesaje consecutive sunt intamplatoare. AlinB nu a trecut la descriere ca ar fi ortodox, la fel fac ateii si sectantii. Dupa cum se poate observa el lauda indemnul de a renunta la ortodoxie adresat Corinushei, dand impresia ca ar fi "intelept" acest lucru, este evident de ce duh anti-ortodox este manat.

Pacatul desfranarii este o problema larg raspandita in ziua de azi, la fel pacatul mandriei si altele mult mai grele. Sa nu uitam totusi ca Dumnezeu in bunatatea lui, a facut ca primul om care a intrat in rai sa fie talharul de pe cruce. De mantuit se poate mantui orice om, indiferent de credinta pe care o are si ce pacate a facut, pentru asta are la dispozitie o viata. Crestinii ortodocsi sunt "avantajati" fata de alte credinte doar daca respecta si infaptuiesc invatatura Bisericii si a Sfintilor Parinti, altfel sunt niste oameni ca oricare altii, cu nimic deosebiti.

Norocul nostru este ca nici AlinB si nici mihai07 nu hotaresc cine se mantuieste si cine nu, ca daca ar fi dupa ei ...

Pe acest forum ortodox posteaza si ateii si catolicii si protestantii si budistii si e foarte bine daca se simt atrasi de acest forum, probabil ca deja credinta lor se clatina si doresc sa vada cum gandesc ortodocsii. Ei sunt pe drumul cel bun si trebuiesc incurajati, chiar daca unii dintre ei sunt enervanti, clevetitori sau rauvoitori, toleranta ar trebui sa stea la baza oricaror discutii.
Smintit nu este cel care cauta ajutor sau sfaturi pe un forum ortodox, smintit este cel care vazand slabiciunile acestor oameni incepe sa-i critice, sa-i jigneasca, sa-i indeparteze sub pretextul ca apara "ortodoxia". Un ortodox adevarat nu face asa.

Stradania Bisericii Ortodoxe sta mai degraba in a-L aduce pe Dumnezeu la oameni si nu invers.

Va recomand sa vedeti aceste filme ale Parintelui Calistrat, daca doriti sfaturi avizate on-topic:

Duminica Izgonirii lui Adam din Rai - https://www.youtube.com/watch?v=WPdEKRDUnRY
Duminica Fiului Risipitor - https://www.youtube.com/watch?v=129y90FCMTk
Sfantul Ioan Botezatorul - https://www.youtube.com/watch?v=ahDF-IfYEVg

[Corinusha]

În prealabil postat de Lucian008

Imi pare rau dar nu te cred. Nu cred ca tu crezi ca ai gresit. Eu cred ca tu o vezi ca o incalcare a unei reguli si nu ca pe un pacat si o greseala.
Nu este vorba sa te minti pe tine, nici pe Dumnezeu. Este vorba sa constientizezi ca ai gresit si sa reconsideri fapta pe care ai facut-o. Si nu este vorba despre a schimba trecutul, ci de a te schimba pe tine. Oricine se poate schimba oricand. Are nevoie doar de vointa si sa inteleaga ca starea in care se afla nu este cea corecta.
Ca sa iti para rau trebuie sa intelegi niste lucruri pe care din pacate tu nu le intelegi. Nu intelegi dragostea lui Dumnezeu si dragostea de Dumnezeu. Daca ai intelege-o ti-ar parea rau si ai regreta ca ai gresit in fata lui Dumnezeu. Nu constintizei ca este un pacat. Daca i constintiza, la fel, ai regreta.
Si ca sa iti dau un exemplu. Ce te-ar face pe tine sa crezi ca este ceva in neregula cu un criminal in serie care atunci cand este prins declara ca intelege ca a gresit,ar ca nu ii pare rau?

E interesant de stiut ca, criminalii in serie de obicei ciar stiu ca u gresit, dar nu le pare rau. Asta nu e o noutate pentru nimeni. Se numesc psihopati; stiu ca moral si legal au gresit, dar pur si simplu nu regreta.
Dar de la a avea relatii inainte de casatorie la fi un criminal in serie e cale lunga; nu pot compara doua lucruri de genul asta. Eu prin faptul ca am avut relatii inainte de cununie nu am facut altcuiva rau, pe cand un criminal in serie a curmat vieti; nu le amesteca.

[Corinusha]

"Chiar sunt curios. Cum vezi tu mantuirea?"
Nu o vad conditionata de pedeapsa si rasplata. Pentru ca modul in care crestinii vor sa se mantuiasca e facand totul ca la carte, nu cumva sa ajunga in Iad, sa ajunga in Rai. De frica, e constrangere; poate ei vor safaca totul altfel, dar frica de Iad ii constrange sa faca "cum se cere". Dumnezeu nu cred ca vrea sa facem lucruri bune din constrangere, nu cred ca vrea o morala curata, dar din motive defecte.
Asa ca eu daca aleg sa fac ceva bun, nu ales sa o fac pentru ca "ma asteapta Raiul", si daca gresesc nu ma gandesc "vai, am facut aia, acum merg in Iad". Nu, n-o sa fiu buna doar e dragul de a ajunge in Rai si n-o sa evit sa gresesc doar pentru ca "ma asteapta chinurile Iadului"



"Care se bazeaza pe ce atunci cand vine vorba de credinta?"
Pe ceea ce simt in sufletul si mintea mea; suflet si minte pe care mi Le-a dat Dumnezeu sa ma folosesc de ele, nu sa le las sa "putrezeasca" si sa fac totul dupa niste norme impuse de altii. Nu zic ca normele morale (si cele legale de altfel) nu sunt bune; dar uite ca sunt niste norme pe care poate eu nu vreau sa mi le insusesc (si sunt destule lucruri care in indreptarele de spovedanie sunt pacate, lucruri care sunt pur si simplu idioate - de exemplu e pacat daca te dai cu parfum sau daca te fardezi - alea automat sunt niste norme care daca nu le respcti, pacatuiesti. Niste norme care le-au facut niste...oameni. Atunci de ce s-au inventat astea? De ce un procent imens de femei detin cel putin un produs cosmetic?



"Cine ti-a spus sa preiei orbeste? Cine ti-a spus ca atunci cand "inveti" credinta nu trebuie sa vezi si care sunt argumentele?"

Si care sunt argumentele?



"Presupunand ca ortodocsii au dreptate, esti sigura ca esti dispusa sa traiesti cu alegerile pe care le-ai putea face gresit o eternitate? Repet: o eternitate."

Presupunand ca ortodocsii nu au dreptate, ce am avut de pierdut?
Inca nu s-a intors nimeni din morti sa ne zica cum a fost acolo.
Si presupunand ca ortodocsii au dreptate, atunci da, sunt dispusa sa "traiesc" cu alegerile mele o eternitate, atata timp cat in viata asta, fizica, fac alegerile care vreau eu sa le fac, fie ele bune, fie rele. Si sa fim seriosi, nu cred ca un singur pacat pe care nu il regret cantareste mai mult decat altele pe care le regret si mi-au fost iertate, sau decat faptele bune (sigur fac si fapte bune; nu-s raul intruchipat)



"Gandeste-te logic. Care este "obiectivul" lui Dumnezeu? Crezi ca Dumnezeu ar trimite mai multe invataturi despre El cand El este Unic si adevarul nu poate fi decat unic? "

De unde sti tu ca Dumnezeu are un obiectiv? Nu cred ca Dumnezeu nu nevreauniti in credinta; s apoi, religiile au aparut din motive politice si de control in masa. Si culmea, functioneaza. Si nu, nu avem de unde sa fim asa siguri ca ortodoxia e prima reigie crestina si ca n-a fost alerata in timp. Gandeste-te si tu logic la astea.



"Si ce ai vrea sa regretam ca prin pronia Sa Dumnezeu a randuit sa ajungem ortodocsi?"

N, nu e vorba de regretat ca Dumnezeu a randuit sa ajungem ortodocsi. E vorba sa va ganditi cand va luati de alte religii, care, "nu-s bune", "sunt erezii" etc. Nu aveti de unde sa stiti asta, doar pentru ca niste oameni o spun. Nu e mai usor sa acceptati ca oamenii aia au pur si simplu o religie diferita de care au tot dreptul sa se tina si ca nu au nevoie de niste oameni cu ala religie sa le zica ca-s in erezie si altele asemenea?



"Raspunsul corect este "depinde". Tot ce putem face, in schimb, este sa ii multumim lui Dumnezeu ca nu am fost in situatia asta."

De fapt nu depinde ciar atat de mult si de chiar atat de multe. Daca esti indoctrinat de mic cu credinta x si traditiile y si nu cauti tu nimic, atunci ai toate sansele sa ajungi sa ai religia x si traditiile y. Asta se face. Indoctrinare.
Stiti bine si cum sunt facute manualele de religie din scoli; stiti bine ca nimeni nu preda isotia religiilor; stiti bine ca copilul la nu are deune sa aleaga, pentru ca nu i se au optiuni; esti ortodox, gata; esti catolic si gata etc.

[Corinusha]

În prealabil postat de mihai07

Soro, schimba te rog profilul si nu mai trece ortodox, nici macar alta confesiune. Matale nici macar nu crezi in Dumnezeu.
p.s. sa nu crezi ca am ceva cu matale, dar nu trebuie sa punem etichete care nu ne reprezinta. Nu e cinstit.

Am tot dreptul sa pun ortodox, pentru ca sunt botezata ortodox. Ba cred in Dumnezeu, dar nu in Dumnezeul ala nemilor si crud pe care il vad unii ortodocsi.
Oare pe tine chiar te reprezinta eticheta de ortodox?! Oare pe cati ciar ne reprezinta etichetele pe care le avem?

[Corinusha]

Albert, dupa cum vezi credinta mea nu e chiar cum e "normal" sa fie. Pentru ca da, sunt ortodoxa dupa botez, si asa voi ramane; n-o sa imi schimb religia pentru nimic in lume. Asa m-au botezat parintii, asa raman. Dar practic, habar nu am la ce credinta as putea fi trecuta. Sunt probabil o ecumenista, pentru ca prefer sa iau ce e bun din toate credintele; si ghiciti ce? Ce e bun in toate credintele e si si un lucru comun la toate; pana la urma esenta e aceeasi; dar indoctrinare exista la toate religiile, si greu scapi de ele.

Ok, nu sunt o ortodoxa autentica; am si ecunoscut asta, dar crednta in Dumnezeu chiar nu mi-o ia nimeni, indiferent ce zice sau face. Ah, ca voi probabil credeti ca nu cred in Dumnezeu pentr ca nu-s ca voi, majoritatea, asta e alta problema...si e problema voastra, nu a mea.

În prealabil postat de Corinusha

Lucian, pot sa recunosc ca am gresit, dar nu imi pare rau. Si nu imi pare. DE ce m-as minti pe mine in primul rand (ca pe Dumnezeu nu am cum, El oricum stie exact ce simt)? De ce sa fiu ipocrita?
Da, poate aveti dreptate, dar asta nu imi schimba lipsa parerii de rau.

Se stie clar de la bun inceput ca eu cred in Dumnezeu, nu cred in Biserica ca si institutie condusa de oameni, nu cred in sfintii aparuti peste noapte (ma rog, dupa cate 7 ani de la moartea lor fizica)

Excelent, Corinusha; perfect de acord cu tine. Sunt si oameni cu o abordare non-autoovinizanta a relatiei cu propovaduirea credintei (orice credinta si/sau ideologie, la modul general).

[DragosP]

Şi ce treabă au ei, acei oameni, cu dreapta credinţă?
Cu mântuirea în (şi numai în) Biserică? Prin Taine?

În prealabil postat de Corinusha

Albert, dupa cum vezi credinta mea nu e chiar cum e "normal" sa fie. Pentru ca da, sunt ortodoxa dupa botez, si asa voi ramane; n-o sa imi schimb religia pentru nimic in lume. Asa m-au botezat parintii, asa raman. Dar practic, habar nu am la ce credinta as putea fi trecuta. Sunt probabil o ecumenista, pentru ca prefer sa iau ce e bun din toate credintele; si ghiciti ce? Ce e bun in toate credintele e si si un lucru comun la toate; pana la urma esenta e aceeasi; dar indoctrinare exista la toate religiile, si greu scapi de ele.

Ok, nu sunt o ortodoxa autentica; am si ecunoscut asta, dar crednta in Dumnezeu chiar nu mi-o ia nimeni, indiferent ce zice sau face. Ah, ca voi probabil credeti ca nu cred in Dumnezeu pentr ca nu-s ca voi, majoritatea, asta e alta problema...si e problema voastra, nu a mea.

O femeie are curajul sa marturiseasca ce crede, in timp ce pe multi dintre noi tremura tzoalele in circumstante de vinovatie cu temei fideist.
Doamna, sunteti in stima multora, chiar daca multi nu o spun explicit.

[CristianR]

Problema ascultării - de Dumnezeu și de Biserică - ar merita un topic separat (poate și există, n-am timp să caut). Asa apropo de trimiterea la ovine. Poți prefera caprele (simbol al neascultării în evanghelii), dar Hristos S-a arătat păstor de oi.

Nu ne-a invitat prin asta la prostie sau la lipsă de discernământ. Însă ascultarea necondiționată față de Păstorul cel Bun este singura care te poate duce la adevărata libertate.

E plină istoria de revoltați sau neascultători - începând cu Satan, apoi cu Adam ș.a.m.d. Toți au ajuns în drumuri înfundate și i-au dus și pe alții acolo.

A asculta înseamnă a-ți accepta condiția de alienat, de rătăcit, de ființă care nu cunoaște drumul spre adevăratul Izvor, spre pășunea cea bună. Trebuie să te ducă Cineva acolo. Dacă pornești de unul singur (din mândria de a ieși din turmă), fie vei ajunge în vreo râpă, fie te va mânca lupul.

A asculta este adevăratul curaj și presupune, totodată, și o jertfă de sine, o jertfă a propriei mândrii, de altfel. Și este curaj pentru că asta înseamnă a renunța la prejudecățile lumii. Dar numai atunci devii liber, nemaiavând teamă de nimic din lume.

[Corinusha]

In concluzie devii liber cand asculti neconditionat... unde-i logica?

Tocmai, Dumnezeu ne-a facut liberi. Ne-a dat creier, ne-a facut dupa hipul si asemanarea Lui (practic ne-a dat har tuturor, depinde daca ne folosim de el sau nu). Da, putem lua in considerare alte opinii, alte idei, credine etc., dar nu trebuie "ascultat neconditionat".
Si problema e ca noi nu ascultam e Dumnezeu cum trebuie, noi ascultam de reprezentantii Bisericii, care, de ceva vreme incoace nu-s merita titlul e reprezentanti ai Bisericii (nu toti, logic, dar nici nu vad sa se anctioneze in vreun fel cei care "o iau pe aratura").

Cand asculti neconditionat de cineva, deja iti pierzi de tot libertatea, pentru ca ea nu mai treci prin filtrul gandirii nimic. Faci ce ti se spune si gata. Aia e libertate sau deja sensul cuvantului libertate e exact opusul a ce era, si eu nu stiam?

Sincer, devin din ce in ce mai confuza fata de unele idei pe care le citesc pe forum...